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Morre Fidel Castro, aos 90 anos, em Cuba

Parem de querer pintar o governo petista como um único período de trevas e queda. Ele teve seus bons momentos. Durante as escolhas do Brasil como sede de Copa e Olimpíadas, por exemplo. Tanto que Lula saiu em 2010 com uma taxa de aprovação recorde, conseguindo eleger como sucessora uma (quase) total desconhecida da população. .

Chamar 2 eventos efêmeros que custaram vários bilhões sendo que um deles, a Olimpíada (que comprovadamente deixou o estado do RJ financeiramente quebrado) de bons momentos de um governante? Não viaja. Festa esportiva não cura doença de quem está muito doente e não alimenta a barriga de quem tem pouco ou quase nada pra comer.

Bons momentos de verdade seria se por vários anos, o desemprego e as filas de espera nos hospitais públicos tivessem ZERADO completamente ou pelo menos bem próximo disso e que eu andasse nas ruas das grandes cidades não visse absolutamente ninguém dormindo nas ruas ou pedindo esmola aos montes.

Jamais esqueço do discurso extremamente eufórico deste ex-presidente que com a descoberta do Pré-Sal o Brasil rapidamente seria um país muito rico, que estaríamos rapidamente e mais do que isso permanentemente no Top 5 das maiores economias do mundo e com um maravilhoso assento garantido no conselho de segurança da OTAN (como se isso pudesse fazer uma enorme diferença na vida de todos os brasileiros). Aí ninguém seguraria o Brasil. Só não contavam que o preço do barril que chegou a estar acima de 120 dólares caiu e que extraí-lo em alto mar não é nada fácil e muito menos barato. E não bastasse isso desdenhar totalmente da crise de 2008 achando que seria apenas uma "marolinha".

De que adianta exaltar algumas coisas teoricamente boas, mas diga-se de passagem nem todas com efeitos duradouros de logo prazo, se depois veio uma situação MUITO PIOR proporcionada também por ele, ou seja, de que adianta dar um passo a frente e depois cinco pra trás? Eu poderia nesta mesma onda, se quisesse também aqui exaltar as coisas boas que o Maluf fez, mas que depois se revelou um enorme ladrão deixando um rombo enorme dos cofres públicos que até hoje SP a muito custo busca recuperar e que também não teve a menor competência pra fazer um sucessor. (Pitta = Dilma).
 
Última edição:
Como não? Então o PT é partido de Direita?

A cor é vermelha.

Chama "Partido dos Trabalhadores".

O partido é declaradamente um partido de Esquerda.

Ficou anos na Oposição fazendo críticas ferrenhas a governos de outros partidos.

Todo partido Esquerdista tem como base toda a literatura de esquerda que nasce d'O Capital de Karl Marx.

Ou estou enganado?

Uau. Agora ao invés de me responder o porquê de um governo socialista ter uma política capitalista, você fala da cor da bandeira do partido, e de seu nome? O Partido Nazista se chamava "Partido Nacional Socialista dos Trabalhadores Alemães". Parece bem esquerdão, né? Mas caçava comunista e jogava em campo de concentração. Criminalizou o comunismo na Alemanha. Acabou até com o partido Social Democrata alemão e invadiu a URSS. O nome não representa um partido tanto quanto suas ações.

O PT pode ter se declarado um partido socialista. Mas mesmo antes de assumir o poder rolaram separações das alas mais marxistas do partido. O Governo Lula e o governo Dilma não tiveram nada de socialista. Como já disse acima e você continua ignorando. Nunca vi um governo socialista com tantas ações capitalistas...

E a esquerda é mais do que Marx sim. Assim como a direita vai do fascismo ao liberalismo, a esquerda vai do comunismo ao anarquismo ué.


Cara, eu tenho até medo da corrupção que rolou nessa Copa do Mundo e Olimpíadas. Pode ter certeza absoluta que foram dois eventos completamente sujos e o país pagou caro por isso. Temos agora os melhres estádios do mundo, mas continuamos sem creches, hospitais sucateados, violência nas ruas altíssima.

O Brasil, corrupto do jeito que é (ou está), realizar esses dois super eventos... para mim isso não é mérito nenhum. Ao contrário. Muita vergonha. Com o tempo virá à tona essas corrupções desses jogos. Ainda assistiremos na TV. É uma questão de tempo.

Corrupção é tão capitalista quanto socialista. Tanto de direita quanto de esquerda. Falar que o PT foi corrupto não significa nada a respeito do que estamos debatendo.


Eu não disse que vivemos uma ditadura. Disse o contrário: que o governo, para se dizer democrático, TEM que permitir oposição seja nas ruas, na mídia ou em qualquer lugar.

O governo, para ser democrático, não tem essa escolha: permitir ou não a oposição.

Não existe essa escolha. É fundamental que exista oposição.

SE o governo pensar em não "permitir" a oposição aí sim seríamos uma ditadura escrachada. Isso que eu disse: Que essa "permissão" é o mínimo de uma democracia.

Fale-me mais sobre democracias socialistas.

Chamar 2 eventos efêmeros que custaram vários bilhões sendo que um deles, a Olimpíada (que comprovadamente deixou o estado do RJ financeiramente quebrado) de bons momentos de um governante? Não viaja. Festa esportiva não cura doença de quem está muito doente e não alimenta a barriga de quem tem pouco ou quase nada pra comer.

Cara, não seja memória curta. Quando a Copa foi confirmada no Brasil ninguém tava ligando pra crise. Era 2007 e o pais estava bem.

Olha o tópico ai: https://www.valinor.com.br/forum/topico/e-oficial-a-copa-de-2014-e-nossa.58742/

Procurei nos seus posts, e não achei nada sobre "ah mas tem que ver se não vai quebrar os estados, hein?" Sabe por que? Porque o momento era bom.
 
Cara, não seja memória curta. Quando a Copa foi confirmada no Brasil ninguém tava ligando pra crise. Era 2007 e o pais estava bem.

Olha o tópico ai: https://www.valinor.com.br/forum/topico/e-oficial-a-copa-de-2014-e-nossa.58742/

Procurei nos seus posts, e não achei nada sobre "ah mas tem que ver se não vai quebrar os estados, hein?" Sabe por que? Porque o momento era bom.

Então não procurou direto pois eu sempre me posicionei duvidando e não acreditando que sediar dois megaeventos de peso fosse bom ao país, primeiro porque por mais que o momento econômico do Brasil fosse bom, não era algo padrão China que aí sim seria algo verdadeiramente vigoroso que daria força pro país ter lastro pra investir pesado nisso sem comprometer outras áreas que tiveram que ser sacrificadas. Depois tinha o fator corrupção que já era alta na FIFA e que em parceria com um país com um histórico elevado como o nosso seria uma mão-na-roda pra poucos lucrarem com o que foi arrecadado com os jogos.
 
Tá, acha aí. :abraco: Mas tem que ser de 2007, 2008. Antes da crise, ok?


Enfim. R.I.P Fidel!
 
Amigo Neithan, não confunda capitalismo de Estado (esquerda) com Livre-mercado (direita). Capitalismo como mero acumulo de capital acontece em qualquer país, até mesmo na antiga URSS. O Estado usar o dinheiro público para favorecer empresas privadas não é estratégia de Direita ou de Livre-mercado, antes é uma das facetas esquerdistas atuais (a outra é, quando a primeira não funciona, estatizar a merda toda e botar a população para passar fome).
 
João Pereira Coutinho: Argumentar com defensor de Fidel em 2016 é degradação do nosso intelecto

"A política vive da discórdia quando se discute política. Você quer mais Estado, eu menos. Você deseja mais igualdade social, eu defendo mais liberdade individual. Tudo bem.

Mas esse diálogo termina quando entram em cena os pelotões de fuzilamento. Não existem ditaduras boas ou más, de esquerda ou de direita. A desumanidade não tem "pedigree" ideológico. As balas que rasgam a carne não discriminam. Donde, para que repetir o óbvio sempre que um torcionário deixa o mundo dos vivos?"
 
Uau. Agora ao invés de me responder o porquê de um governo socialista ter uma política capitalista, você fala da cor da bandeira do partido, e de seu nome? O Partido Nazista se chamava "Partido Nacional Socialista dos Trabalhadores Alemães". Parece bem esquerdão, né? Mas caçava comunista e jogava em campo de concentração. Criminalizou o comunismo na Alemanha. Acabou até com o partido Social Democrata alemão e invadiu a URSS. O nome não representa um partido tanto quanto suas ações.

Verdade. O Partido Nazista se chamava "Partido Nacional Socialista dos Trabalhadores Alemães". Não parece esquerdão. É esquerda. O nazismo é primo do comunismo. Tanto que no começo da guerra Hitler e Stalin eram aliados. Somente mais tarde é que Hitler trai essa aliança e invade a URSS.

O PT pode ter se declarado um partido socialista. Mas mesmo antes de assumir o poder rolaram separações das alas mais marxistas do partido. O Governo Lula e o governo Dilma não tiveram nada de socialista. Como já disse acima e você continua ignorando. Nunca vi um governo socialista com tantas ações capitalistas...

Cara, não tem como defender a idéia que o PT é um partido de Direita com "tantas ações capitalistas". Veja qualquer vídeo ou entrevista do Lula, Dilma ou dos políticos do PT. Entre no site do PT. A cor vermelha, o nome do partido são símbolos que os fundadores do partido escolheram para mostrar ao público que tipo de idéia eles defendem e qual o posicionamento político do partido. E o partido é Esquerda. Sempre foi esquerda. Sempre foi socialista ou com tendências socialistas, se você preferir. Tanto que as principais ações desse governo não é nada disso que você falou. Do que o PT se gaba? Lembra das campanhas eleitorais? Eles se gabam de Pronatec, Bolsa-família, Ciências sem fronteiras, etc. Vários programas de cunho assistencialista (que estão quebrados e ajudaram a quebrar o país também). Não de "Cartão BNDES".

É até curioso, pois parece que o partido foi oposição por tanto tempo, que quando virou situação mal sabia defender o governo. Parecia continuar sendo oposição. O exemplo mais cômico é o mote da reeleição de Dilma: "Governo novo, Idéias Novas". Pqp! Depois de 8 anos do governo do Lula, mais 4 anos do governo da própria Dilma, ela lança uma campanha de reeleição como se fosse uma candidata de oposição e não de situação. Governo novo onde depois de 12 anos do mesmo grupo político no poder? Que "idéias novas" ela ia colocar em prática a alavancar o Brasil, que não tinha tido tempo de fazer em 12 anos?

Eu jamais voto num político de situação que em sua campanha fique usando o mote de "Novo" ou de "Mudança". Para mim se é situação e confia no próprio taco, confia no seu trabalho realizado, acredita que realmente fez o seu melhor, não tem nada que ficar se vendendo como se fosse um governo "novo". Tem mais é que bater no peito e falar em "continuação" do que foi feito. Continuar focando tudo o que focou. Exemplo: "Nós investimos X em educação, criamos X creches, X universidades, etc. Esse é o nosso foco. Vamos continuar investindo nisso, a meta é até o final do 1o ano de governo estarmos entre os 100 países com as melhores notas em matemática, etc. No final do 2o ano estarmos entre os 50. No final do 3o ano estarmos entre os 10 países", por exemplo. Mas esse seria um discurso que eu respeitaria. Um discurso que falasse em MANTER O FOCO no tal "bom governo" que dizem ser, não em MUDAR. Se ela sugere um governo Novo então ela está sugerindo que as pessoas votem no outro candidato, não nela.

E a esquerda é mais do que Marx sim. Assim como a direita vai do fascismo ao liberalismo, a esquerda vai do comunismo ao anarquismo ué.

Eu sei que a Esquerda é mais do que Marx. Eu não disse que ela se restringia a ele, disse que o livro dele é a pedra fundamental do pensamento de esquerda. Estou enganado? Isso é fato. Não dá para separar uma coisa da outra.

Quanto a Direita ser facista discordo totalmente. Isso é conversa de esquerdista para enfraquecer a Direita. Repito: o Nazismo é primo do Comunismo.

Corrupção é tão capitalista quanto socialista. Tanto de direita quanto de esquerda. Falar que o PT foi corrupto não significa nada a respeito do que estamos debatendo.

Corrupção significa tudo a respeito do que estamos debatendo. O Brasil está passando pela crise que está passando porque o nosso governo é um dos mais corruptos do mundo! Sendo corruptos até os ossos, como são, o dinheiro não chega onde precisa. Você paga IPTU e as ruas da cidade são escuras e esburacadas. Você, brasileiro, é um dos caras no mundo que mais paga imposto (Quase um terço do dinheiro que você paga no Posto de Combustíveis é imposto! Se você abastece R$150,00 reais, R$46,00 é imposto! Olha o absurdo! Olha como a vida seria muito mais barata para todo mundo se não fossem tantos impostos). Retomando, nós estamos cansados de saber que somos um dos povos que mais pagamos impostos e de vez em quando os cornos de Brasília falam em aumentar impostos! Em criar novos impostos! E o problema de tudo isso não é pagar todos esses impostos. Se não me engano na Suíça também pagam muitos impostos, mas lá a Educação é fortíssima, a Saúde é fortíssima, os policiais andam armados apenas com cassetetes e spray de pimenta! Porque a Violência é baixíssima. Agora pensa no Brasil nossos policiais armados com pistolas já acabam perecendo nas mãos de bandidos armados com fuzis, granadas, etc. E o dinheiro não chega onde precisa porque nós temos muita Corrupção. Esse é o grande problema do país.

E o que o PT tem a ver com isso? Afinal, a corrupção não está restrita em um partido só, não é? É. Mas, o grande problema é que antes a corrupção era algo menor, que envolvia apenas o corrupto e o corruptor (ao que tudo indica). E hoje, nas delações premiadas de senadores, empreiteiros e ex-poderosos, estamos vendo que a Corrupção se tornou "Sistêmica". Chegaram a falar que não tinha como fazer negócio com a Petrobrás (e não só ela) a não ser que pagasse o "pedágio". Imaginem que cada transação comercial, cada obra, cada "ação capitalista" do governo só ocorria mediante muita propina. Então por exemplo, eles constroem uma ciclovia-ponte para melhorar o transporte e a vida do cidadão, demoram 3x mais do que o normal para realizar a obra (essa demora é para desviar e sugar o máximo da verba pública, rola uma pagação de propina ferrada) e depois de muito roubarem a ponte cai! Mata gente! Então, corrupção Mata! Porque o dinheiro não chega onde precisa! O dinheiro é desviado. É uma vergonha o que esses políticos estão fazendo com esse país e o PT era até então o governo há 14 anos. O Lula chegou a dizer que não houve mensalão, o que foi comprovado. Depois do mensalão já teve o Petrolão. Agora já começaram a falar que o BNDES também é outra teta da onde os políticos usam esse dinheiro para realizar obras em Cuba, Repúblicana Dominicana, até na África! É uma questão de tempo até tudo isso vir a tona. E o ex-presidente disse que não havia nada! Que não sabia de nada! A Dilma, a mesma coisa. Como não sabiam se eram os principais beneficiados?

Então o que o PT fez foi tornar a corrupção sistêmica. Isso quem está falando são os delatores na Lava-Jato! Delcídio do Amaral, Alberto Youssef e outros.

Então esse é o grande problema do PT e da esquerda ao meu ver. Ao invés deles usarem seus 14 anos no poder para realmente fazer a diferença. Para transformar esse país. Para alavancar esse país. Trabalhar duro para transformar isso aqui em primeiro mundo, usaram todo o tempo para criar uma rede de corrupção sistêmica, enriquecer ilicitamente e absurdamente e esqueceram do povo. Construiram os estádios, mas não construíram o país em volta deles. E todo esse desgoverno só podia culminar no que culminou: crise e recessão. Claro! Não tinha ninguém na direção! O Brasil é um avião sem piloto. Ou melhor, tínhamos o piloto, mas ele não estava pilotando para todos. Estava pilotando para si próprio. Usando seu tempo e energia para enriquecer do dia para a noite.

Gente, 14 anos é muito tempo. Se nossos políticos fossem menos corruptos (para não cair na infantilidade de pensar um cenário com políticos honestos) e dedicassem seu tempo e energia para investir em educação, por exemplo, o país seria outro. A violência seria bem menor, estaríamos num outro patamar. Não tem segredo, basta focar. O Japão foi arrasado na 2a guerra mundial e em 50 anos se tornou novamente uma das 3 maiores potências mundiais. A Alemanha a mesma coisa. Perderam a guerra e onde estão agora? Entre os países poderosos. Até quando seremos o país do futuro? Até quando nós vamos reclamar que a Europa tem Milhares de anos de civilização e nós somos fracos porque nosso país tem "só" 500 anos? Temos que parar de ser o país do futuro e começar a ser o país do presente.

Está no hora de termos Regras e não Exceções. Chega de impunidade para criminosos. Chega de escolhermos o traficante ao invés do policial. Chega de sermos um país que é tão corrupto, mas tão corrupto que transforma lei contra corrupção em lei que anistia caixa 2 e visa criminalizar juízes e agentes do Ministério Público. Olha como somos o país do Ao Contrário, o país do avesso. O país em que tudo pode. O país do jeitinho. O país nojento em que políticos viram réus e continuam em seus cargos. Continuam recebendo e operando. O país em que o político sabe dos próximos passos da Operação Lava-Jato e mais do que depressa arruma o papel para se tornar ministro e ganhar a tal imunidade. Aí o juiz bota a gravação que comprova isso na TV e quem está errado? O corrupto sem vergonha ou o Juiz? No Brasil é o juiz. Eles fazem o que querem. Está foda.

Esse é o nosso problema. A corrupção sistêmica e quem se beneficiou e organizou tudo isso é quem era situação, não oposição.

Essa é minha crítica a esquerda e ao PT. Fica muito difícil engolir essa que "não teve mensalão" ou então "Teve, mas eu não sabia de nada". Fica muito difícil mesmo acreditar neste discurso.

Desculpem o longo texto desabafo.
 
A estratégia da esquerda latina de dividir para conquistar por meio de guerrilhas (táticas de "attrition war") é conhecida lá fora e vem mesmo das estratégias anteriores à Guerra do Vietnã. Por exemlplo, na época os países lançavam napalm nos inimigos com dois objetivos:

-Destruir alvos militares
-Quebrar a moral da população por meio da destruição de vilas e áreas civis (caos, morte, estupro, vergonha etc..)

Quando a população descobriu o jogo sujo ela passou (com razão) da indiferença à indignação e leis internacionais foram aprovadas para não usar a arma. Na internet ainda estamos nessa época e governos desejam fazer listas negras de websites sem fornecer como critérios condenações judiciais, apenas por meio de pressão no "grito populista".

O efeito direto já estamos vendo. A população tende a transitar da desobediência civil para a insurgência plena (sim ela precisará se defender) enquanto se lucra e se engorda a partir da energia liberada da quebra da confiança das pessoas. Sem fé nos outros elas fazem guerra e quando não tem mais nada a perder o país vira casca vazia que fornecerá terroristas. E detalhe, as denúncias ainda não tocaram no comércio espúrio de armas em que o Brasil se envolveu no apoio a líderes tirânicos ao redor do mundo. As estatísticas oficiais de homicídio no país que rondam os 59 mil mortos por ano (!) são consideradas baixas por oficiais tipo coronéis da polícia. Devido a falta de denúncia e investigação e corpos desaparecidos ela estaria girando em torno dos 70 mil assassinados.

Pessoalmente não sei se gostaria de administrar e fiscalizar pessoas com ideias de esquerda tão empedernidas ou perigosas. Também não gostaria de ver um político que confio tendo essa bomba em mãos. Minha tendência seria de apoiar algum tipo de secessão para que as pessoas escolhessem o que combina com elas.
 
Eu não acho mesmo que Cuba seja um modelo para o Brasil se inspirar nos próximos 50 anos, mas consigo compreender (ainda que discordando) quem viveu a época e desenvolveu um apego a seu legado.

Vocês já conversaram com alguém do Oriente Médio, e sobretudo do mundo árabe, para ver o quanto o povo lá é obrigado a escolher entre ditaduras?

Enquanto morei fora, havia no meu prédio duas meninas egípcias que seguiam o código ortodoxo de vestimenta islâmico. Usavam não só o hijab, como botavam bastante pano por cima do corpo. Conversando com as mesmas, vi que no caso delas era mais sobre ideologia do que sobre religião: elas defendiam o breve governo de Mohamed Mursi (da Irmandade Muçulmana) no Egito, dizendo que ele estava "lidando com os corruptos" e "defendendo a soberania nacional". Algo no discurso delas, mesmo que em alemão de estrangeiro, pareceu-me estranhamente petista, com o crescente no lugar da estrelinha vermelha. Aliás, no fim da conversa elas me perguntaram sobre o Lula, falei que a situação do presidente não era das melhores, que o PT e a classe política do Brasil estavam completamente desmoralizados, etc. Elas me disseram "para não acreditar em tudo que a mídia diz". O cara é de fato popular naquelas bandas, ao menos para a turma islamista.

Por outro lado, numa viagem que fiz, um anfitrião do Airbnb era tunisiano, ateu e ferrenhamente anti-islamista na esfera política. Ele dizia que Sissi não era de todo ruim, e mesmo que Kadafi não tinha sido tão mau assim para os líbios. Falava que para nem todos os povos a democracia era viável, e dava exemplo dos chineses, que da perspectiva dele "viviam de boaça sem poder escolher seus governantes". Que "a democracia não é a ditadura da maioria, e um país que persegue homossexuais legalmente não está pronto para a democracia". Que o governo tunisiano não teria estabilidade a longo prazo. Ele ainda tinha certa satisfação ao dizer que "a Irmandade Muçulmana está liquidada no Egito. Estão todos presos. Podem até fazer alguns atentados, mas não vai dar em nada. Leva tempo até se reerguerem".

O cenário da América Latina na década de 60 podia ser até um pouco menos sangrento, mas conceitualmente não era muito distinto: a escolha era entre autocracias ou governos de "personalidade forte". Ou se apoiava a Cuba de Fidel e o socialismo "40 anos em 4" do Allende ou a alternativa era abraçar os milicos do Brasil, o governo do Pinochet no Chile e o intervencionismo geral dos EUA no continente. A democracia era em si a terceira via, oprimida entre dois projetos autoritários, podendo manifestar seu anseio por liberdade apenas pelas linhas tortas da arte e da cultura geral.

Agora, nada disso quer dizer que Fidel ou Pinochet ofereçam visões de mundo de valia para o mundo do século XXI. Está na hora de deixar esses cadáveres dormindo.
 
Verdade. O Partido Nazista se chamava "Partido Nacional Socialista dos Trabalhadores Alemães". Não parece esquerdão. É esquerda. O nazismo é primo do comunismo. Tanto que no começo da guerra Hitler e Stalin eram aliados. Somente mais tarde é que Hitler trai essa aliança e invade a URSS.

Hitler e Stalin jamais foram aliados. Apenas assinaram um pacto de não agressão, são duas coisas bem diferentes.

Já leu Minha Luta? Hitler deixa absurdamente explícito o ódio a esquerda e ao comunismo ali. Com o partido Nazista no poder o comunismo foi criminalizado. O partido alemão extinto, assim como outros de Esquerda. Hitler deixa extremamente claro seu repúdio ao comunismo e sua simbologia, sempre deixou isso bem explicado.

Vou deixar ele falar, pra ficar mais óbvio:



Ok? Tá claro agora, né? Nazismo é anti-esquerda. Não importa o que a propagando direitista de internet diga, HITLER FALOU, ok?

Poxa, só ver em quem votam os neo-nazis. Partidos de extrema-direita, sempre. O ódio de Hitler contra a esquerda era quase tão grande quanto o ódio aos judeus. Tanto que os primeiros prisioneiros de Campos de Concentração eram militantes de esquerda.


Cara, não tem como defender a idéia que o PT é um partido de Direita com "tantas ações capitalistas". Veja qualquer vídeo ou entrevista do Lula, Dilma ou dos políticos do PT. Entre no site do PT. A cor vermelha, o nome do partido são símbolos que os fundadores do partido escolheram para mostrar ao público que tipo de idéia eles defendem e qual o posicionamento político do partido. E o partido é Esquerda. Sempre foi esquerda. Sempre foi socialista ou com tendências socialistas, se você preferir. Tanto que as principais ações desse governo não é nada disso que você falou. Do que o PT se gaba? Lembra das campanhas eleitorais? Eles se gabam de Pronatec, Bolsa-família, Ciências sem fronteiras, etc. Vários programas de cunho assistencialista (que estão quebrados e ajudaram a quebrar o país também). Não de "Cartão BNDES".

É até curioso, pois parece que o partido foi oposição por tanto tempo, que quando virou situação mal sabia defender o governo. Parecia continuar sendo oposição. O exemplo mais cômico é o mote da reeleição de Dilma: "Governo novo, Idéias Novas". Pqp! Depois de 8 anos do governo do Lula, mais 4 anos do governo da própria Dilma, ela lança uma campanha de reeleição como se fosse uma candidata de oposição e não de situação. Governo novo onde depois de 12 anos do mesmo grupo político no poder? Que "idéias novas" ela ia colocar em prática a alavancar o Brasil, que não tinha tido tempo de fazer em 12 anos?

Cara, o PT defendeu sim a bandeira da esquerda. Mas agiu como direita em vários aspectos também. Não manteve sua ideologia. Tentou agradar a todos, esquerda e direita, e falhou.

Claro que O Bolsa-Família é o cartão postal do PT. É de longe seu melhor feito, um programa elogiado pela ONU como o melhor programa de combate a miséria e fome do mundo. Copiado por dezenas de países ao redor do mundo. Seriam burros se não falassem dele. O PSDB, após chamá-lo de bolsa-esmola por 10 anos tentou em 2014 até se apropriar do BF na campanha do Aécio, oras. Normal.




Eu sei que a Esquerda é mais do que Marx. Eu não disse que ela se restringia a ele, disse que o livro dele é a pedra fundamental do pensamento de esquerda. Estou enganado? Isso é fato. Não dá para separar uma coisa da outra.


Quanto a Direita ser facista discordo totalmente. Isso é conversa de esquerdista para enfraquecer a Direita. Repito: o Nazismo é primo do Comunismo.

Eu não disse que a Direita é facista. Eu disse que o facismo faz parte dela. Ambas são amplas. Na esquerda, um anarquista progressista é quase o oposto de um comunista conservador. Na direita um progressista liberal é quase o oposto do fascista conservador. São espectros opostos.

A imagem não é perfeita, mas serve pra ilustrar um pouco o que estou tentando dizer:

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O PT se pinta como um partido trabalhista. Mas seu governo também teve ações de aspectos direitistas. E novamente, não entrarei no mérito do quanto isso foi bom ou ruim.

L
O
N
G
O


D
E
S
A
B
A
F
O

Cara, O PT errou, claro que errou. Mas a situação não está assim por causa de 14 anos. São 500 anos de más-gestões. Darcy Ribeiro já dizia que a crise no Brasil é um projeto. O PT devia ter mudado isso, ÓBVIO, e isso decepcionou muita gente. Ele apenas entrou no sistema, jogou junto ao invés de peitar, mesmo quando teve com Lula capital político para peitar. Uma pena mesmo. Mas não dá pra pintar os 14 anos como os piores. Em 2002 o Brasil estava um belo lixo. Com dezenas de milhões de pessoas passando fome. Fome era a capa de jornais e material pra reportagens especiais. Não esqueceremos disso, né?
 
Quanto ao vídeo, como eu disse, como eles eram aliados e depois romperam, logicamente em algum momento Hitler ataca o comunismo. Esses vídeos podem ter ocorrido após esse rompimento.

Quanto ao gráfico eu achei bem interessante. Confesso que não tenho tanto conhecimento para diferenciar cada um desses conceitos de ideologia política. E me surpreendi, para mim o Nazismo era mais próximo do comunismo e esse gráfico mostra o contrário.

Quanto ao meu longo desabafo é isso mesmo. Estou exausto com a nossa classe política. Exausto com os que estão no poder. Exausto com todas as notícias de corrupção, desculpas esfarrapadas, impunidade, etc.

Acredito que tinha que mudar muita coisa nesse país. E o primeiro passo é votar em quem não está no poder. Votar no Novo de verdade e não no Velho que se diz novo. O brasileiro tem que ter a coragem de eleger quem não está no poder. Ficar reclamando e depois votar nos mesmos só pode culminar nessa fanfarronice mesmo.
 
Quanto ao vídeo, como eu disse, como eles eram aliados e depois romperam, logicamente em algum momento Hitler ataca o comunismo. Esses vídeos podem ter ocorrido após esse rompimento.

Quanto ao gráfico eu achei bem interessante. Confesso que não tenho tanto conhecimento para diferenciar cada um desses conceitos de ideologia política. E me surpreendi, para mim o Nazismo era mais próximo do comunismo e esse gráfico mostra o contrário.

Quanto ao meu longo desabafo é isso mesmo. Estou exausto com a nossa classe política. Exausto com os que estão no poder. Exausto com todas as notícias de corrupção, desculpas esfarrapadas, impunidade, etc.

Acredito que tinha que mudar muita coisa nesse país. E o primeiro passo é votar em quem não está no poder. Votar no Novo de verdade e não no Velho que se diz novo. O brasileiro tem que ter a coragem de eleger quem não está no poder. Ficar reclamando e depois votar nos mesmos só pode culminar nessa fanfarronice mesmo.

Hitler falava mal do comunismo mesmo antes de chegar ao poder. Procura o "Minha Luta", livro que ele escreveu na prisão, e veja o "amor" que ele tinha por comunas. Você acha fácil, é de domínio público.


E sobre mudar, perfeito. O problema é falar mal de PT mas insistir em PSDB ou PMDB. Fale mal mas procure um partido, uma opção melhor. Agora reclamar de Dilma e aceitar Aécio, xingar Lula e louvar FHC, etc... não vai trazer nada de novo.
 
"A bandeira do PT é vermelha logo ele é socialista."

A bandeira do Partido Republicano também é, mas alguém vai mesmo dizer que eles são socialistas?

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Nossa, mas aí você foi reducionista hein?

Escrevi textos bem maiores que essa única frase. Aí você a recorta, retira do texto do contexto e descarta tudo o que eu disse, para reduzir nessa máxima simplista.

Novamente, não foi isso que eu disse.

Eu disse que o PT é esquerda. Eu disse que o PT é um partido socialista ou com tendência socialista. Isso que eu disse.

E não é verdade? E não é um fato?

Não venha reduzir o que os outros disseram.
 
Nazismo era de direita porque era inimigo do comunismo? Esse é o resumo da argumentação?
 
Nazismo era de direita porque era inimigo do comunismo? Esse é o resumo da argumentação?

Sim, isso o link do Gabriel foi o resumo necessário para o tópico. Dizer o óbvio em poucas palavras já enche um pouco o saco, você realmente quer textão sobre isso?

Se quiser também faço textão explicando porque a roda gira. Ou você caiu no conto de revisionistas de direita loucos que tentam desassociar a imagem do nazismo à direita por pura vergonha?
 
Parece que vocês é que estão tentando desassociar a imagem do PT com a Esquerda por pura vergonha.

Mas eu não neguei que o PT foi de esquerda. A discussão começou com você dizendo que o governo petista foi socialista. E jamais foi mesmo ué.

Mas essa de nazismo é um revisionismo muito imaturo, sujo, bobo mesmo. É como questionar o holocausto. E por pura propagando anti-esquerdista. Querendo associar tudo que tem de ruim pra esquerda, como se a direita fosse imaculada. Tenha dó!
 
Essa discussão (masturbatória, mas que todo mundo gosta) sobre se tal movimento é esquerda ou direita não leva a lugar nenhum se ela não partir de um ponto essencial: qual é a definição de esquerda e direita? Só dá para construir alguma coisa a partir de uma definição.
 

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