A Elessar

[Parthadan]

Já li "O Manuscrito Perdido", e conheço as versões sobre a Pedra Elessar.

"..foi feita por Enerdhil, joalheiro de Gondolin, considerado o maior na sua arte a seguir a Fëanor.(...) Deu essa gema a Idril, filha do Rei Turgon e ela usou-a ao peito; e assim foi salva do incêndio de Gondolin. E quando Idril partiu (...) deixou a Elessar com o seu filho Eärendil, para que pudesse sarar algumas feridas na Terra Média, infligidas por Morgoth(...)Mas quando Eärendil iniciou as suas grandes viagens por mar usava a Elessar ao peito, pois no meio de tudo o que procurava nunca o abandonara o pensamento de que talvez pudesse reencontrar Idril. E foi assim que a Elessar desapareceu, pois Eärendil não regressou mais à Terra Média..

Após isso, uma outra Elessar apareceu na Terra Média.
Uma das versões da história diz que Gandalf a trouxe de volta, pela graça dos Valar, e ele passou à Galadriel.

"Não é assim" afirmou Olórin (Gandalf). "Os olhos deles não estão obscurecidos nem os seus corações endurecidos. Como prova, olhai para isto!" E colocou diante dela (Galadriel) a Elessar, e ela olhou-a e maravilhou-se. E Olórin disse: "Isto vos trouxe de Yavanna. Usai-a como quiserdes e durante algum tempo fareis da terra da vossa residência o lugar mais belo da Terra Média. Mas não é para a possuirdes. Entregá-la-eis quando o momento chegar, pois, antes de vos cansardes e finalmente abandonardes a Terra Média, alguém virá que deverá recebê-la, e o seu nome será o da pedra: Elessar será chamado".

Outra versão é que que Celebrimbor fez uma nova Elessar para Galadriel, pois ele sofria com o desaparecimento de todas as coisas belas.

"Que quereis então?" perguntou Celebrimbor.
"Gostaria de ter à minha volta árvores e erva que não morressem... aqui, na terra que é minha - respondeu ela - que aconteceu à arte dos Eldar? E Celebrimbor disse: "Onde está agora a pedra de Eärendil? E Enerdhil, que a fez, partiu".
"Atravessaram o mar - disse Galadriel - como quase todas as coisas belas. Mas terá a Terra Média de fenecer e perecer para sempre?"
"É esse o seu destino, creio - respondeu Celebrimbor - Mas sabeis que vos amo (embora vos tenhais voltado para Celeborn das árvores) e, por esse amor farei o que puder, se acaso, pela minha arte, o vosso sofrimento puder ser diminuído". Mas não disse a Galadriel que ele próprio tinha sido de Gondolin e um amigo de Enerdhil, embora em muitas coisas o amigo o suplantasse.
E assim fez para Galadriel a maior das suas obras - exceptuando apenas os três aneis. Essa jóia era mais súbtil e clara do que a de Enerdhill e a sua luz tinha menos poder, pois a de Enerdhill era iluminada pelo Sol ainda na sua juventude e a de Celebrimbor, quando foi feita, já o Sol tinha "enegrecido" com a sombra de Morgoth(...)

Uma outra Versão ainda é muito parecida com essa, apenas Exclui Enerdhil (Que aliás, me corrijam se estiver errado, não aparece mais em lugar algum) e Galadriel, ao receber Nenya, o Anel Branco, deu a Elessa à Celebrian, que por sua vez passou-a a Arwen, que pediu a Galadriel que a entregasse a Aragorn.

Dei esta pedra a minha filha, Celebrían, e ela à sua; e agora passa para as suas mãos, como penhor de esperança. Nesta hora assuma o nome que lhe foi destinado, Elessar, o Pedra Elfa da Casa de Elendil!

o que me intriga é como o nome de Aragorn está envolvido nessa história.
peço ajuda, já que vasculhei por muitos lugares e nada encontrei que me dissesse porque Aragorn foi destinado a ter e esse nome e receber essa pedra (exceto, é claro, isso que lhes mostrei)

 

[TorUgo]

Aragorn era chamado de Elessar, o Pedra-Elfo! Infelizmente não me lembro de ler o porquê, mas quando Galadriel o conheceu, com certeza compreendeu os desígnios do que lhe tinha sido dito!

;D

 

[Roger]

Foi predito que Aragorn subiria ao trono com o nome de Elessa, a pedra elfica.
E que esse nome seria escolhido pelo povo, como realmente ocorreu

 

[Parthadan]

muito obrigado amigos de Silmarillië, mas acho que me expressei mal.

Foi predito que Aragorn subiria ao trono com o nome de Elessa, a pedra elfica.
E que esse nome seria escolhido pelo povo, como realmente ocorreu

já imaginava isso, mas foi predito por quem?
ou onde isso está escrito?

 

[eikukaan]

foi predito no dia em que Arathorn deu a seu filho o nome de Aragorn por Ivorwen, mãe de Gilraen e avó de Aragorn, sobre o nome ela disse: "Valor Real" (pois assim esse nome é interpretado) "esse ele deverá possuir, mas vejo em seu peito uma pedra verde, e dela seu verdadeiro nome e fama virão, pois ele será um renovador e um curador"-The History of Middle-earth, vol. XII, The People of Middle-earth:Foreword, p.xii

Como a Elessar tinha o poder de renovar as coisas e ainda lembrando que ela pertenceu à Eärendil, ancestral da familia a qual Aragorn pertence, fica subentendido que Ivorwen se referia à ela, à elessar quando fala na pedra verde de sua visão.

 

[Parthadan]

muito obrigado pelo esclarecimento, eikukaan.

 

[TorUgo]

(Nota pessoal: Não esquecer de comprar os HoME!)

;D

 

[Deusa]

Nossa! mais um detalhe para eu anotar, eu nunca imaginei q o nome do rei Aragorn teria esse significado todo! Valeu hein pessoal!!!

 

[Avastgard]

Uma dúvida: o suposto poder de cura de Aragorn (demonstrado nas casas de cura após a batalha do Pellenor) seria atribuído ao fato de ele ser rei (como aquela mulher das casas de cura disse) ou ao fato de ele ter a Elessar (e admitindo que esta era a pedra original)?

 

[Ondon Rincewind]

Ao fato de ser rei.

"As mãos de um rei são as mãos que curam"

este era um ditado popular em Gondor, segundo ela =D

Mas creio que Aragorn tinha esse poder de cura por nenhum desses motivos, mas sim por ter sido um andarilho por muito tempo e por sabe ministrar ervas que podem parecer comuns aos olhos do resto da população.

 

[TorUgo]

Ioreth, penso ser o nome dela!

Acho que ele tinha aliado à capacidade curativa digna de um caminhante, o "poder" élfico (se é que ainda restava algum) que corria no sangue dos grandes de Númenor! Além disso, como dizia o ditado, o Rei tinha mãos que curavam e creio que isso é realmente referente ao sangue élfico dos reis de Númenor!

A Elessar talvez fosse uma ajuda, mas não tinha o papel principal!

;D

 

[Parthadan]

acho que o fato de ele ser um andarilho teria ajudado sim, a saber a erva certa para usar, mas acho que nenhum outro Guardião seria capaz de curar Éowin, Faramir e Merry como Aragorn foi capaz.
As mãos de um rei são mãos que curam.
Aragorn tinha um poder próprio.
já a Elessar, nõ acredito que tivesse muito poder de cura física, mas psicologica.
diz-se que ela fazia as coisas ficarem belas,e talvez esse poder tenha ajudado nas casas de cura..

mas convenhamos, Aragorn foi andarilho, e ele é o herdeiro, e a ele pertencia a Elessar.
só ele mesmo, teria o poder para curar, de onde quer que venha esse poder.

 

[Belfalas]

Eu não vejo poder nenhum ai. Conhecimento puro.

 

[Avastgard]

Se a Elessar do Aragorn era a mesma feita por Enerdhil, não há como negar sua capacidade de cura, basta ler no Contos Inacabados a história da Elessar para ver que ela não era uma simples ajuda.

Sobre a questão do Aragorn, dêem uma olhada neste tópico, onde é discutida a questão da capacidade subcriativa. O post abaixo é onde começa a ser discutida a capacidade de cura do Aragorn (mas é bom conferir se não tem nenhum antes):

Poder subcriativo é algo que não está muito claro pra mim ainda. Acho que faz bastante sentido o que o Minduim disse (no post do Haran) sobre o homem não possuir esse poder de subcriatividade, considerando que esse poder está ligado com a essência de Arda e os homens não pertencem a ela. Mas se for assim o poder de cura do Aragorn tem que ser explicado de outra forma.

Queria saber se tem alguma informação se esse poder subcriativo é finito? Ele pode acabar? Como por exemplo, Sauron não podia mais ter uma forma física bela, isso está ligado a "quantidade" de poder subcriativo gasto?

 

[Parthadan]

Eu não vejo poder nenhum ai. Conhecimento puro.

não acho que seria só conhecimento.
o mestre das casas de cura mesmo, diz que a planta Athelas não tem nenhum poder de cura, e que apenas exala um cheiro bom quando se amassa e ferve.
e foi exatamente o que Aragorn fez, amassou e ferveu as folhas da planta, e com o seu poder (e talvez, algum poder da Elessar) conseguiu reanimar Éowin, Faramir e Merry.

 

[Belfalas]

O mestre da casa de curas não viajou pela Terra Média por sei lá quantos anos.

 

[Parthadan]

O mestre da casa de curas não viajou pela Terra Média por sei lá quantos anos.

não mesmo, mas ele também é um conhecedor das ervas de cura.

e Aragorn fez exatamente a mesma coisa que, segundo o mestre, apenas causaria um "cheiro agradável".

o "apelido" de Folha-do-Rei, não é por acaso. Só o Rei, creio eu, conseguiria liberar o poder de cura daquela erva. Nisso vemos o poder de Númenor presente em Aragorn, herdeiro do trono de Gondor.

 

[Avastgard]

As hióteses são as seguintes, na minha opinião:

1) A Elessar de Aragorn é uma réplica da de Enerdhil, sem poder algum. Neste caso, as curas ministradas por Aragorn seriam fruto de seu conhecimento de ervas ou de um poder oculto dele (ou a soma dos dois);

2) A Elessar de Aragorn é a mesma de Enerdhil e, por isso, dotada de poder de cura. Nesta hipótese, é óbvio que Aragorn a usaria para curar os enfermos, ainda que com o auxílio de de seu conhecimento de ervas medicinais ou um eventual poder mágico (ou a soma dos dois).

Na segunda hipótese, seria muito esquisito se Aragorn tivesse a Elessar original e não a usasse para a cura, valendo-se apenas de outros meios. Pela descrição de Tolkien da ocasião em que Aragorn curou os doentes, eu não me lembro de a Elessar te sido mencionada em momento algum (o que seria estranho se ela de fato tivesse poderes de cura). Portanto, o que me parece mais plausível é a hipótese de a Elessar do Aragorn ser uma réplica sem poder e ele se valer de uma combinação de poderes inatos e conhecimento de ervas medicinais para curar.