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Tortura

Tópico em 'Atualidades e Generalidades' iniciado por [F*U*S*A*|KåMµ§], 29 Dez 2005.

  1. [F*U*S*A*|KåMµ§]

    [F*U*S*A*|KåMµ§] Who will define me?

    Procurei, mas não achei outro tópico específico disso.

    Bem.
    O que vocês pensam a respeito dessa "prática de interrogatório"?
    O que pra vocês seria ultrapassar a linha entre a criatividade e a crueldade?

    Uma prática MUITO utilizada abertamente no passado por governos e grupos religiosos pra recolher informações ou simplesmente encontrar bodes-espiatórios.


    Depois dos acontecimentos naquela prisão no Iraque, o governo americano vem sofrendo algumas pressões a respeito dessa prática.

    Ainda mais que recentemente alguns militares americanos receberam um "manual para interrogar prisioneiros". Onde estariam explicados práticas "criativas" de interrogar presos, confundi-los e fazê-los confessar.
    Contudo, os militares não divulgam quais práticas são citadas nesse manual alegando que eles não querem que os terroristas ensinem seus militantes a "resistirem" à elas.
    E, ao mesmo tempo, também não citam quais práticas foram condenadas.

    Levando-se em conta a determinação do Bush de ir em busca dos terroristas, nada seria surpresa. Mesmo porque em todas as entrevistas em que se toca nesse assunto ele consegue fugir do assunto usando frases sem nenhuma objetividade (bem no estilo "frase de jogador de futebol ao término da partida", onde todos tem sempre o mesmo discurso que responde, ao mesmo tempo que não responde, a toda e qualquer pergunta).



    Em contrapartida, as alegações pra se usarem práticas um pouco mais pesadas não são absurdas.
    Em casos onde se sabe que haverá um atentado dos grandes (como o do WTC), valeria a pena "torturar" um suspeito para fazê-lo confessar e ajudar a impedir milhares de mortes?


    Bom.
    O que vocês acham?
     
    Última edição: 29 Dez 2005
  2. Vovin

    Vovin Steve Vai, The Mars Volta

    É inaceitável, seja qual for a circunstancia, mas é muito comum, inclusive no Brasil tortura nunca deixou de acontecer, principalmente contra a população pobre, nego só reclama da ditadura porque naquela época torturavam comunistas de classe média, e seja como for, um Zé Dirceu tem muito mais voz do que um Zé ninguem do suburbio...
     
  3. Lady Ellwen

    Lady Ellwen Estelion Maia...

    Nesse assunto criatvidade e crueldade é msma coisa...
    Pra mim esse negocio de tortura é a pior coisa do mundo, ainda mais quando é com pessoas inocentes como no Iraque
    Esse negocio de bush invadir o Iraque é coisa pra boi dormir, foi tudo por causa de Petroleo, mas nao é isso o q é pra falar
    Tortura é o q eu nao quero pr meu pior inimigo(msm sendo adistancia do pc at'é a caixa de chocolate mais proxima :lol:), sei lah, mas é mtu ruim a sensaçao, pode ser uma pessoa q nao tem nada ver com a coisa
    quando eu esudei a ditaura eu fiquei horizada, como as pessoas podem ser tao mas a ponto de mandar a torturar uma pessoa q disse q 2+1 é zero a ditadura diz q é um e foda
     
  4. Bruce

    Bruce eu

    Eu não condenaria qualquer tipo de tortura em qualquer situação. Porque por exemplo, se eu soubesse que a polícia estaria torturando o Fernandinho Beira-mar, eu apoiaria totalmente. Porém a tortura é uma prática que jamais deve ser aprovada genericamente, e nunca deve ser instituída. Simplesmente porque em grande parte das vezes que acontece, ou é injustificável, ou abusiva, ou equivocada. E a vida de 100 culpados não vale a de um inocente.
     
  5. Coiote

    Coiote Fallin´

    Isso vai contra duzentos anos de evolução política :mrgreen:

    Mesmo sendo um assassino e um traficante condenado,Beira-Mar ainda é um ser humano_O direito a não ser torturado é como o da vida,ele é inalienável.Nem mesmo o q resta de humanidade em um monstro como ele merece a tortura.Aliás,o ruim de discutir tortura,pra mim,é q eu sou totalmente radical qto a ela.Qualquer ato q involva dor física como coerção,pra mim, é tortura.Tortura,em qualquer ocasião,não deve ser praticada(a não ser em muuuuuuuuito raras excessões).
    Vcs sabiam q no século 19 e até 1914 do 20 a tortura era ilegal e estava banida e esquecida na maioria do mundo ocidental?Foi só com o ciclo violento 1914-45 q ela voltou e persiste até hj (o "cristão" Bush voltou a ressucitá-la).Ou seja,a tortura de hj não é o resultado de falta de evolução política.Ela é uma cria artificial de um período q teve como protagonistas os humanistas Stalin,Hitler e Mussolini :mrgreen:
     
    Última edição: 30 Dez 2005
  6. Goba

    Goba luszt

    Aham, só por isso que se reclama da ditadura. Absolutamente só. Isso aí, garotão. :loser:

    Ridículo. A tortura física é uma ferramente completamente medieval para resolver assuntos mais medievais ainda. Sou radicalmente contra.

    Existem drogas que fazem um prisioneiro falar. Existem táticas de dialética (leia-se tortura psicológica, que eu apoio em certos casos) que fazem a pessoa se estrebuchar de tanto falar. Não é necessário nenhum espancamento para fazer as coisas darem certo.

    Quanto mais sutil a violência, melhor.
     
  7. Vovin

    Vovin Steve Vai, The Mars Volta

    Modo de falar, quis dizer que quando se fala em tortura no Brasil, as pessoas apenas se lembram da ditadura, sendo que essa é uma pratica comum até hoje...
     
  8. Goba

    Goba luszt

    Não foi modo de falar, foi só frase mal feita que me fez ler outra coisa e não isso que você me disse nesse último post.

    Agora sim, esclarecido.
     
  9. Bruce

    Bruce eu

    Coiote, essa estória de direito à vida ser inalienável não é nenhum argumento indiscutível, então não quer dizer mta coisa. E o que vc disse não fez mto sentido pra mim pq ao mesmo tempo que vc se diz radical vc diz tbm existir excessões em casos de tortura, o que foi mais ou menos o que eu quis dizer com o exemplo do Fernandinho Beira-mar.

    200 anos de evolução política... Bem, como eu sou absolutamente contra a instituição formal da tortura, não vejo onde eu feri o princípio.

    Vc é radicalmente contra, mas existem excessões... Se decide aí.
     
  10. Coiote

    Coiote Fallin´

    Desconsidere o q eu disse sobre as exceções,eu me expressei mal.Eu estava pensando em fantasias como meteoros batendo na Terra,catástrofes nucleares ...:mrgreen:

    O direito inalienável à vida é discutível???????Bruce,o q é isso,rapaz???

    A real oposição à tortura é a oposição completa.Opor-se à Gandhi ser torturado é vazio.A evolução política gerou a extinção da tortura por completo ,a todos
    os seres humanos,como um direito básico.
     
  11. [F*U*S*A*|KåMµ§]

    [F*U*S*A*|KåMµ§] Who will define me?

    Mas aí q tá.....
    A nossa consciencia vem tb q toda e qlq agreção física é inaceitável, enqto q a grande maioria das agressões verbais ou psicológicas são aceitáveis (com excessões apenas para os casos de preconceitos).....
    Mas pode ser assim?
    Dependende do tipo de coerção psicológica q tu faz num cara, tu pode simplesmente foder com a cabeça do cara.....
    Com algumas frases MTO "bem" postas, eu posso te levar a uma depressão tamanha q tu xega a se suicidar.....Ou nem isso, a depressão em si já é um sofrimento enorme.....




    Axo q o q ele kiz dizer é q há vários países q adotam a pena máxima.....
    É uma violação "legal" ao direito à vida.....
     
  12. Fëanor

    Fëanor Fnord Usuário Premium

    Eu estava justamente pensando em algo parecido.
    O castigo físico é mais condenável que o castigo psicológico?

    Na minha opinião, vai depender do nível em que cada método é utilizado. Por exemplo: talvez seja melhor dar uma surra de cacetete num sujeito do que fazer uma lavagem cerebral. Mas aí entra a questão da eficácia, onde, no exemplo citado, a lavagem cerebral garantiria um efeito superior. Assim, para atingir o mesmo resultado com uma tortura física, talvez fosse preciso colocar eletrodos debaixo das unhas do cara, por exemplo.

    Mas o que causa mais danos na pessoa? A maioria dos danos físicos acabam sendo recuperáveis em um certo prazo. Já danos psicológicos podem permanecer por toda a vida. mas não é assim tão simples, por que mesmo os danos físicos podem gerar danos morais consequentes.

    É a questão que eu coloquei no ínicio do meu post, sobre o nível do castigo.

    Temos também que levar em consideração o fato de que muitas vezes a tortura física acaba não sendo necessária, pois sua simples ameaça já faz com que a pessoa acabe falando, evitando o sofrimento que de outra forma seria certeza.

    A questão de ser um método condenável ou não também é muito relativa para mim. Acho que depende da pessoa que está sendo torturada, da informação que se deseja obter, e afins.
    Eu sei que posso ser muito criticado por falar isso, mas em minha opinião há sim pessoas que merecem ser torturadas. Tanto pelo que está envolvido, quanto pelo que a pessoa representa.

    No caso da pergunta no tópico inicial:

    Eu considero totalmente válido sim o emprego qualquer instrumento de tortura nesse caso, contanto que alcance o objetivo.
     
  13. Primula

    Primula Moda, mediana, média...

    Normalmente a informação obtida dessa forma chega atrasada, pois como tudo baseado em meios violentos MESMO que falassem algo importante, o interrogador não saberia fazer uso nenhum da info.

    Ou seja, em minha opinião é uma pura perda de tempo e atestado de incompetência!
     
  14. [F*U*S*A*|KåMµ§]

    [F*U*S*A*|KåMµ§] Who will define me?

    Riiiiiise



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    12 minutos apenas e sabendo que poderia desistir a qualquer momento. Pressão psicológica de quem sabe que está sozinho e fodido seria 100 vezes maior.
     
  15. Seiko-chan

    Seiko-chan Retardada

  16. Reverendo

    Reverendo Usuário

    Ninguém aguenta tortura. Não tem como. E o tempo que o torturado vai resistir depende apenas da imaginação do torturador. O "passarinho vai cantar" da maneira que o persuasor quiser.
     
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