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Saruman e Aragorn se conheciam ?

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Josuë, 8 Abr 2004.

  1. Josuë

    Josuë Usuário

    Nos livros de Tolkien, Aragorn nunca se encontrou com Saruman, teoricamente os dois não se conhecem pessoalmente (se estiver errado, desconsidere o resto). Será que Saruman sabia que Aragorn era o herdeiro de Isildur ? Se sabia, porque nunca fez nada contra Aragorn, pois Aragorn era um inimigo declarado de Sauron e durante algum tempo Saruman serviu a Sauron. Fico imaginando se Gandalf "escondeu" a existência de Aragorn de Saruman. Se Saruman soubesse quem era Aragorn, ele poderia ter contado para Sauron e ele poderia ter mandado matar Aragorn, mudando toda a trajetoria da história...e então, os dois se conheciam ???
     
  2. Thais Tûk

    Thais Tûk (avulsa)

    Mas Aragorn era "apenas um guardião" até a época da Comitiva. Não sei se Saruman tinha conhecimento, mas acredito que ignorava, se sabia, justamente por esse motivo. Não é possível o "herdeiro de Isildur" existir e ninguém saber da existência dele. Se Gandalf sabia, Saruman também poderia saber.
     
  3. Haran Alkarin

    Haran Alkarin Usuário

    Ele não vai se encontrar com Saruman com Theoden e sua companhia, Legolas, Gimli e Gandalf, quando este ultimo quebra seu cajado? Quer dizer, teoricamente conhecia, mais não acho que ele sabia que Aragorn era herdeiro de Isildur.
     
  4. Nandorë

    Nandorë Usuário

    Acho que a verdadeira identidade de Aragorn era um segredo, pelo menos até a hora em que ele resolvesse reivindicar seus direitos. Imagino que o Saruman não devia saber de nada, ou poderia ter tentado algo.
     
  5. Eu acho q ele sabia sim.

    E sobre a felicidade de Saruman, tem certeza q ele era fiel a Sauron?Acho q ñ.
     
  6. Galahan

    Galahan Lazy elven artist

    Não creio que Saruman teria o conhecimento específico de que Aragorn era o descendente direto de Isildur. Primeiro, por tratar-se de um segredo. Aragorn foi criado em Valfenda sem conhecer suas origens para sua proteção. Sauron e seus servos estavam à sua busca por vingança e pelo Anel. Somente quando atingiu idade adulta é que foi revelado a Aragorn sua origem e este fato deve ter permanecido em sigilo exceto para seu círculo interno de amizades, o que envolvia Galdalf, claro. Nesta época, Galdalf já suspeitava de Saruman, como dá-se a entender pelo ocorrido no Conselho de 2.851 da TE (bem antes de Aragorn nascer).
    Acho que com tudo isto, podemos afirmar que Saruman só conhecia Aragorn de nome, já que este era um dos chefes dos Guardiões do Norte, mas desconhecia sua herança especial.
     
  7. Ephemera

    Ephemera Usuário

    Acho que ele devia saber sim, ele era muito sabio até mais sabio que o proprio Gandalf so que ele resolveu usar toda sua sabedoria para o mal. Mais tambem devemos considerar a hipotese de que apartir do momento que ele começou a usar sua sabedoria para o mal ele ficou tipo "bloqueado" ou algo do tipo e nao descobriu que Aragorn era quem era. Acho que se ele soubesse tambem teria alertado Sauron....eu realmente naum sei :o?:

    Acho que o melhor local pra isso é no de fã pra fã
     
  8. Turgon

    Turgon 孫 悟空

    acho que saruman naum sabia que Aragorn era quem era, porque acho que ele teria feito algo contra ele antes......
     
  9. Saruman não era mais sabio q Gandalf. Gandalf era o mais sabio dos maiar, é só olhar no silma.

    Provavelmente Saruman não sabia da descendencia de Aragorn, pois ela era mantida em segredo e poucos a conheciam além de Elrond, GAndalf e alguns da Comitiva do Anel.
    Se fosse do Conhecimento de Saruman quem era Aragorn, certamente ele alertaria Denethor, para q assim a comitiva não recebesse ajuda de Gondor, e ele pudesse colocar as mãos no anel mais facilmente.
     
  10. Helluin

    Helluin Usuário

    Fico em dúvida (até porque faz tempo que li SDA
    Acho que Saruman sabia no máximo que ele era líder dos guardiões do norte
    Mas se ele soubesse quem realmente Aragorn era, acho que não se importaria em destruí-lo (não enquanto não representasse uma ameaça direta ao mago). Isso porque Saruman já havia vivido + ou - uns 2000 anos na Tera-média, e se nenhum dos herdeiros de Isildur o tinha realmente incomodado, por que ele acharia Aragorn uma ameaça ? E se não achasse que Aragorn era uma ameãça, por que intentaria destruí-lo? Tinha outros assuntos mais importantes de seus interesses para ocupar sua mente.
     
  11. Idril

    Idril Usuário

    Descarto a possibilidade de ambos se conhecerem pessoalmente. No máximo, Saruman sabia sobre Aragorn e sua existência, e ficou sabendo cada vez mais. Quando Saruman ficou sabendo quem era realmente Aragorn, já deveria ser tarde demais . Aragorn também sabia quem era Saruman, que ele era um Istari como Gandalf, só que líder do Conselho -e,mais pra frente, ficou sabendo que ele era um traidor.
     
  12. Ephemera

    Ephemera Usuário

    Eu me expressei mal, ou talvez nao me lembrei mesmo sei la mais eu nao questiono a sabedoria superior de Gandalf, tanto que ele nao foi corrompido e nao se deixava enganar, isso pra mim é a verdadeira sabedoria, ja Saruman nao deixava nada a desejar sendo que ele era até mesmo lider dos magos e taus, ele era o branco, pelo menos -antes- de ser corrompido nao creio que gandalf seja superior em sabedoria, nao que seja inferior mais superior naum sei naum, posso estar errada, se vc tiver o trecho do silmarillion facil ai me manda?
     
  13. Lordpas

    Lordpas Le Pastie de la Bourgeoisie

    soh eh pegar lah no inicio quando eh falado sobre os maiar... deixa claro que olorin eh o mais sabio dos maiar... lembra poder nao eh saber, podem ser interpretados como coisas distintas... :wink:

    Quanto a Saruman conhecer Aragorn, acredito q ele saiba quem ele eh, e nao conheça-o pessoalmente... pelo menos nao me recordo de passagem alguma sobre isso...
     
  14. FrOdO_dO_cOnDaDo

    FrOdO_dO_cOnDaDo Usuário

    saruman nao deria saber a sua real identidade..........


    pois aragorn era apenas um guardiao!!!!! por isso saruman nao deveria ligar para ele
     
  15. Lordpas

    Lordpas Le Pastie de la Bourgeoisie

    nao eh bem assim... Saruman devia saber que os guardioes podiam ser descendentes dos Dunedain... ele sabia que corria o risco de se confrontar com um herdeiro perdido de Isildur, mesmo preferindo acreditar que ninguem voltaria a Brandir Narsil e usar o anel de Barahir... Nao subestimemeos a capacidade do Engenhoso fruta-cor... o Fazedor de aneis hehehehe... :wink:
     
  16. Krebain

    Krebain Banned

    provavelmente...
    e pq contaria pra sauron? sauron jah sabia...e se fosse taum facil matar aragorn, sauron naum precisaria de saruman pra faze-lo....

    além disso, saruman naum tinha motivos para ajudar sauron...Saruman queria ser o Senhor Dos Aneis....
     
  17. Ephemera

    Ephemera Usuário

    Valeu ... então é isso , realmente poder e saber nao sao a mesma coisa, Gandalf era o mais sabio e Saruman o mais poderoso certo? Como eu já disse nao duvido que Gandalf seja mais sabio que sarumam, afinal nao foi gandalf que ficou do lado do mal na guerra do anel e se deu mal no expurgo do condado né? Com certeza mais sabio ele era, isso é indiscutivel, vc disse o que eu tava pensando como dizer, saruman era mais poderoso, pelo menos até gandalf se tornar o branco... exclareceu td agora :wink:
     
  18. Lordpas

    Lordpas Le Pastie de la Bourgeoisie

    isso Guinevere... soh + uma coisa... Saruman era o mais poderoso dos Istari antes de Gandalf virar branco... e Gandalf o mais sabio de todos os maiar :wink:
     
  19. Bellcross

    Bellcross Ei, Ó o Auê aí ó !

    Epa... não generalize. Gandalf era o mais sabio sim, só que dos Istari. :wink:

    Eu acredito que aragorn ja conhecia Saruman de longa data, mas Saruman não sabia quem ele era.
    É dito nos apendices que aragorn quando possuia aproximadamente 30 anos foi um grande comandante de Gondor, ele era conhecido como Thorongil, A Aguia Estrela; nesse tempo ele advertia o regente contra saruman que havia se instalado em Orthanc.
    Se vc reparar, nessa epoca Gandalf ainda respeitava e "confiava" em Saruman. Portanto acho dificil que Gandalf tenha dito a Thorongil (Aragorn) para advertir os outros.
    Eu acho que a desconfiança de Aragorn se baseava em "convivencia" (Mesmo que por um momento) com saruman.
     
  20. Lordpas

    Lordpas Le Pastie de la Bourgeoisie


    isso vai totalmente contra o que diz o silma... tah escrito lah..."O mais sabio dos maiar era Olorin" Aquele que morava em Lorien que aprendeu com Nienna a compaixao e a paciencia... Sabendo que Gandalf ou Mithandir era como Olorin era chamado na TM, temos essa conclusao de que ele era sim o mais sabio dos maiar...
     

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