Religião! Quando ela ajuda ou prejudica?

[Melkor- o inimigo da luz]

Duruby, você não pode chamar a crença dos outros de perda de tempo e ridiculariza-la, isso é totalmente ofensivo... Acho que nem é ofensivo, é desrespeitoso... Se alguém chegar pra você e dizer que ser Ateu é coisa pra pessoas ignorantes e que é uma perda de tempo você ficaria feliz? Então pensa melhor antes de falar essas coisas sobre a religião dos outros, ok? ^^

E Kilson Viegas, acho que a religião não é exatamente uma forma de proteção, e sim uma resposta que os homens criaram para se darem por satisfeitos crentes de que entenderam tudo, para enfim poderem aquietar-se... Não é somente isto, mas acho que é mais para explicar o mundo onde vivemos do que para nos sentirmos protegidos que a fé surgiu... Como já disse, pode também ser uma esperança, algo que mantenha alguém vivo, uma crença de que será salvo, e isso pode ser tudo para alguém...

Como eu nunca precisei de respostas para o mundo porque sempre achei que as tinha e como eu nunca sofri o suficiente para precisar de esperança, nunca "precisei" acreditar em Deus. Melhor dizendo, eu nunca tive fé porque não precisei nem tive a oportunidade de crescer em um ambiente cristão... Se estou errado, só vou descobrir quando morrer... =)

 

[Durub-bùrz]

Eu nao estou ofendendo a religiao dos outros....
eu simplesmente dei a minha opiniao ... e acho tb q a religiao serve como um escudo para as pessoas

 

[RottEN GeNeRAtiON]

Talvez vc seja contra as instituições que estão por tras da religião, tipo até um tempo atras eu era catolico, mas comecei a perceber com a igreja era...
se eu tivesse uma religião seria alguma parecida com a dos celtas, talvez eu fosse um druida...

A religião é uma necessidade do ser humano de acreditar em alguma coisa melhor, ou mesmo explicar o q ele não entende, é um escudo q tdos temos, até vc, eu arriscaria dizer q o fato de vc ser ateu e anti-cristo é o mesmo escudo q vc diz q os religiosos tem, é uma crença tb.

 

[Melkor- o inimigo da luz]

Às vezes (não estou dizendo que é o seu caso!), a pessoa adota a posição de ateu ou anti-Cristo para ser diferente dos outros, para se destacar... Um escudo, também...

 

[Muot-Hart]

Não sei o que é pior, crente ou ateu.
Ambos pensam que conheceram a verdade absoluta e estão entre os mais plenos, realizados e cultos seres. Ambos se odeiam mutuamente e, ironicamente, são absurdamente iguais.

 

[Sister Jack]

Na minha sincera opinião, o cristianismo por exemplo é uma religião incrível. Mas a instituição por trás (Igreja Católica) está obsoleta, faliu a séculos e hoje é absolutamente inútil, quando não é danosa. Nós temos por exemplo, no Dalai Lama, um exemplo de líder religioso interessante, valioso, querido, útil. Ele escreve livros de auto-ajuda (que estão entre os melhores dos séculos XX e XXI), arrecada dinheiro para causas nobres no Tibete e na Índia... E o Papa, que faz da vida? Desfila pra lá e pra cá de pijama, dizendo não ao aborto, não à homossexualidade, não aos métodos anti-concepcionais, não à clonagem... Mas quando o assunto é pedofilia na Igreja e Guerra no Iraque, parece que ele some.

O que o Dalai Lama tem a ver com isso se o que você está defendendo é a religião do cristianismo?

E a Igreja Católica é parte da religião, então se você é cristão, não pode simplismente ignorar qualquer mancada ou babaquice que a Igreja faz e dizer que não é problema seu. Tanto a instituição QUANTO a religião estão tendo o seus nomes sujos.

 

[Muot-Hart]

Lê direito o que eu escrevi que aí a gente conversa.

 

[Melkor- o inimigo da luz]

Não sei o que é pior, crente ou ateu.
Ambos pensam que conheceram a verdade absoluta e estão entre os mais plenos, realizados e cultos seres. Ambos se odeiam mutuamente e, ironicamente, são absurdamente iguais.

Ninguém é pior que ninguém, Muot! Você está mechendo com a crença das pessoas, não pode elevar nem abaixar ninguém, nesse assunto todos devem ser considerados igualmente ou uma hora ou outra um dos lados perderá a cabeça.

É difícil a pessoa não achar que encontrou a verdade, pois então sua fé não é completa nem pode se dizer cristão ou muçulmano, por exemplo. A fé é acreditar no que não se vê, se você não tem nem certeza de que vê não é fé, não concorda?

Folco, concordo contigo... Se você é cristão praticante deve seguir a Biblia e o que o papa diz, pelo menos é o que a lógica diz... Ok, você pode até acreditar em Deus e Cristo e não ser contra o homossexualismo, mas a sua religião pôe o papa como representante de Deus, então você sendo a favor do homossexualismo está indo contra a instituição de Deus...

 

[Sister Jack]

Lê direito o que eu escrevi que aí a gente conversa.

Você começa defendendo o Cristianismo mas depois ferra a Igreja. Depois menciona como o Dalai Lama está ajudando o mundo (algo que não tem nada a ver com o Cristianismo ou Igreja) e depois volta a falar das babaquices da Igreja.

O que eu ACHO que você quis dizer é que um bom seguidor de certa religião pode trazer bem enquanto a corrupção de outras pode trazer o mal.

Mas isso é uma contradição, já que a Igreja e o Cristianismo são partes de um conjunto só, e os problemas de um não devem ser ignorados pelo o outro.

E eu repito o que eu já disse:

E a Igreja Católica é parte da religião, então se você é cristão, não pode simplismente ignorar qualquer mancada ou babaquice que a Igreja faz e dizer que não é problema seu. Tanto a instituição QUANTO a religião estão tendo o seus nomes sujos.

... completando, dizendo que a maioria dos cristãos segue e concorda com a Igreja.

 

[kilson Viegas]

Melkor vc falou que as pessoas inventaram a religião para explicar as coisas em sua volta, bem muitas religiões existem por ai e ate concordo porem vc tem que comprender que o foco que faz as pessoas procurarem as religiões hoje em dia e a sensação de segurança que elas sentem de estar comungando com Deus.
Quanto ao fato de Ateus e Crentes serem iguais um não tem nada ver com o outro
os Ateus que eu conheço respeitam mas as outras religiões do que qualquer Crente que eu já vi..

 

[Muot-Hart]

Ninguém é pior que ninguém, Muot! Você está mechendo com a crença das pessoas, não pode elevar nem abaixar ninguém, nesse assunto todos devem ser considerados igualmente ou uma hora ou outra um dos lados perderá a cabeça.

Minha intenção foi criticar ações extremistas, só isso. Longe de mim desmerecer as crenças ou fé alheias. Só acho que, tendo em vista o tamanho do mundo, a magnitude do universo e a amplitude da verdade universal, achar que a própria crença consiste em um suposta única e unilateral verdade, é coisa de bacana.

Você começa defendendo o Cristianismo mas depois ferra a Igreja. Depois menciona como o Dalai Lama está ajudando o mundo (algo que não tem nada a ver com o Cristianismo ou Igreja) e depois volta a falar das babaquices da Igreja.

O que eu ACHO que você quis dizer é que um bom seguidor de certa religião pode trazer bem enquanto a corrupção de outras pode trazer o mal.

Mas isso é uma contradição, já que a Igreja e o Cristianismo são partes de um conjunto só, e os problemas de um não devem ser ignorados pelo o outro.

E eu repito o que eu já disse:

E a Igreja Católica é parte da religião, então se você é cristão, não pode simplismente ignorar qualquer mancada ou babaquice que a Igreja faz e dizer que não é problema seu. Tanto a instituição QUANTO a religião estão tendo o seus nomes sujos.

... completando, dizendo que a maioria dos cristãos segue e concorda com a Igreja.

Não vire os olhos para mim, mocinho! =P
Você teceu uma interpretação ABSOLUTAMENTE equivocada do que eu disse. Primeiro porque sim, o Dalai Lama não tem trolha nenhuma a ver com cristianismo. O citei para exemplificar o que é um bom líder político, coisa que eu achei imprescindível de se fazer antes de meter ferro no Papa.
E não, eu não sou cristão. Se você tá pensando isso, vai tirando o cavalo da chuva heheh. Só acredito, e estou afirmando com convicção, que Igreja e Fé são duas coisas distintas, você não precisa reconhecer o Papa como a autoridade máxima do mundo em cristianismo, logo, não se pode dizer que "a Igreja Católica é parte da religião", porque não é, muito embora a religião seja (ou deveria ser) parte da Igreja Católica. A Igreja Católica, inclusive, é algo que sucedeu, em séculos, a criação da religião católica. Não há um Jesus Cristo, ou um Deus, em nenhum número de telefone pra você consultar e perguntar qual a posição dele em relação ao trabalho da Igreja. Ela nunca foi aprovada pelo que seria a autoridade realmente máxima no assunto, logo, aceitar ou não aceitar o que ela determina é opção pessoal de cada um. Por isso eu "ferrei" a Igreja e defendi a religião, não há contradição nenhuma aqui. Os fundamentos do cristianismo, senão impecáveis, estão nuito próximos disso. Já o ser humano não chega perto de ser impecável, ele erra, peca, sente cobiça, muda os princípios, ignora fatos, interpreta erroneamente textos (que nem alguém aí ), etc. Você fez bagunça, daí a necessidade de uma boa, calma e pausada leitura do que eu escrevi antes de se empolgar com quotes.

 

[Zanza]

Eu particularmente sempre fui criado como católico e principalmente meu pai considera isto um ponto muito importante. Minha mãe também é católica, no entanto tem uma grande influência do espiritísmo...

E a Igreja Católica é parte da religião, então se você é cristão, não pode simplismente ignorar qualquer mancada ou babaquice que a Igreja faz e dizer que não é problema seu. Tanto a instituição QUANTO a religião estão tendo o seus nomes sujos.

... completando, dizendo que a maioria dos cristãos segue e concorda com a Igreja.

Neste ponto tenho que discordar um pouco de ti, em se tratando de mundo até pode ser que a maioria concorda com a instituição vinculada a sua religião, neste caso a Igreja Católica, mas se trantando de Brasil fica meio complicado, uma vez que quase todos os brasileiros sofrem influências diretas de várias religiões.

No Brasil é muito comum o cara se dizer cristão, mas frequentar sessões espíritas, participar do Candomblé e visitar mestres ou templos budistas, por exemplo.

Outro ponto que gostaria de enfocar foi no que o Muot falou:

Na minha sincera opinião, o cristianismo por exemplo é uma religião incrível. Mas a instituição por trás (Igreja Católica) está obsoleta, faliu a séculos e hoje é absolutamente inútil, quando não é danosa. Nós temos por exemplo, no Dalai Lama, um exemplo de líder religioso interessante, valioso, querido, útil. Ele escreve livros de auto-ajuda (que estão entre os melhores dos séculos XX e XXI), arrecada dinheiro para causas nobres no Tibete e na Índia... E o Papa, que faz da vida? Desfila pra lá e pra cá de pijama, dizendo não ao aborto, não à homossexualidade, não aos métodos anti-concepcionais, não à clonagem... Mas quando o assunto é pedofilia na Igreja e Guerra no Iraque, parece que ele some.

Concordo contigo Muot e neste ponto o grande problema é que "os grandões" da Igreja Católica são demasiados conservadores e se utilizam de muitos trechos bíblicos contraditórios para argumentar sobre assuntos polêmicos.

O fato de o Dalai Lama ter a mente mais aberta tem muito a ver com a posição do budismo diante do mundo...

Já na Igreja Católica o que aparenta para mim é que se ela começar a mudar vai começar a perder um pouco de "crédito" diante dos seus seguidores...

Mais uma coisa, acho muito interessante o fato de as pessoas usarem a palavra de Jesus para justificar muitas coisas, sendo que estudando vi que Jesus nunca quis fundar uma igreja, mesmo porque ele sempre foi e acabou morrendo Judeu... O que temos hoje é uma Igreja fundamentalizada nas idéias do apóstolos e não diretamente nas idéias de Cristo, tanto que o que temos como igreja dominante no país é a "Igreja Católica Apostólica Romana", que por estar obsoleta está perdendo muito espaço, principalmente para os Evangélicos...

 

[Durub-bùrz]

Não sei o que é pior, crente ou ateu.
Ambos pensam que conheceram a verdade absoluta e estão entre os mais plenos, realizados e cultos seres. Ambos se odeiam mutuamente e, ironicamente, são absurdamente iguais.

Eu nao me sinto pleno e realizado ... muito menos me acho o cara mais culto e sabio do mundo
Simplesmente adotei uma tatica d vida q me faz sentir bem ou seja ...
Para nao ter q me preocupar com religiao... com seus pontos falhos ou seus podres (nao dizendo q tdas tem podres mas a maioria tem) simplesmente resolvi virar ateu depois d passar por algumas religioes e estudar um pouco ... e acho q esta foi a desisao mais sensata da minha vida
E eu nao odeio os crentes nem os catolicos ... cada um na sua

 

[Finrod]

Eu tenho religião e também creio em Deus, tendo total fé nele. Assim, me sinto tranqüilo, iluminado por Deus e feliz...

 

[Muot-Hart]

Não sei o que é pior, crente ou ateu.
Ambos pensam que conheceram a verdade absoluta e estão entre os mais plenos, realizados e cultos seres. Ambos se odeiam mutuamente e, ironicamente, são absurdamente iguais.

Eu nao me sinto pleno e realizado ... muito menos me acho o cara mais culto e sabio do mundo
Simplesmente adotei uma tatica d vida q me faz sentir bem ou seja ...
Para nao ter q me preocupar com religiao... com seus pontos falhos ou seus podres (nao dizendo q tdas tem podres mas a maioria tem) simplesmente resolvi virar ateu depois d passar por algumas religioes e estudar um pouco ... e acho q esta foi a desisao mais sensata da minha vida
E eu nao odeio os crentes nem os catolicos ... cada um na sua

Eu fiz uma generalização. Tecnicamente, eu também sou ateu (eu acho, er...). Por ateu, entenda-se como implícito nesse post que vc comentou os ateus mais radicais e imprudentes (a maioria).

 

[Dhiana]

Na minha opinião , religião é uma questão de consciência, pois de nada adianta vc ir a igreja como um hipócrita se fingir de religioso e fazer o mal em nome de Deus , atualmente estou lendo "O nome da Rosa", fala muito sobre a idade média , assim , pode se ver como a Igreja era totalmente hipócrita e sem escrúpulos , a santa inquisição era uma grande farça que condenava as pessoas que tinham própria identidade e idéias revolucionárias, na minha opinião , a ética religiosa é falha, acho que não se pode considerar religioso aquele que faz mal ao se próximo , acho que mais vale um ateu que faz o bem do que um religioso hipócrita e inescrupuloso .
Alguns preceitos religiosos delimitam a liberdade dos indivíduos e lhes impõe barreiras para que a visão torne todas as outras idéias difusas , qualquer crença quando percebe que suas verdades cruzamcom as de outras religiões, profana a palavra alheia e distorce a verdadeira idéia , a bem verdade é que nenhum indivíduo gosta de comparações , mas todas as crenças não querem perder fiéis, assim, fecham lhes os olhos para nada de bom de outras crenças seja visto , só as falhas.
Prefiro não ter religião e ver o que há de bom em todas do que me fechar a um mundo onde a graça se transforma em treva e obscurecimento, gosto de ver o mundo sem me achar melhor do que os outros, em tudo o que se acredita e tem fé há virtude. A virtude está na fé e na bondade, todas as crenças pregam isto, mesmo que com palavras diferentes ou com restrições diversas, pois isto também faz parte da religião de cada um ...

 

[Cavaleiro de Rohan]

Mas nem sempre as Instituições que estão por trás das religiões são ruins. Há instituições que exercem certo "controle" sobre o budismo ou judaísmo que são interessantes. Há ainda as igrejas espíritas.

Muot-Hart, sou judeu, e não há uma instituição com nenhum controle sobre o Judaísmo oficial. Não como o Vaticano para a Igreja Católica.

Claro, dependendo do que você chama de "controle".

 

[Pulga Prenha]

Religiões sérias, acredito que todas são válidas... Todas têm suas virtudes e seus defeitos. Toda pessoa precisa de algo que a norteie, algo em que ela acredite e se agarre nos momentos em que ache que for preciso.

Só não aceito é pilantragem e enganação, gente que ludibria o povo, como é o caso (ao meu ver) de certas "seitas", tais como a Igreja Universal do Reino de Deus...

 

[Sister Jack]

Toda pessoa precisa de algo que a norteie, algo em que ela acredite e se agarre nos momentos em que ache que for preciso.

Não. Uma pessoa que precisa de ajuda pode conseguir ajuda e suporte com ela mesma, com familiares, amigos, psicólogos, etc; não precisa recorrer a Igreja e virar Cristão do dia pra noite.

 

[Muot-Hart]

Muot-Hart, sou judeu, e não há uma instituição com nenhum controle sobre o Judaísmo oficial. Não como o Vaticano para a Igreja Católica.

Claro, dependendo do que você chama de "controle".

Muito obrigado pelo esclarecimento, eu ignorava completamente esse fato.

Não. Uma pessoa que precisa de ajuda pode conseguir ajuda e suporte com ela mesma, com familiares, amigos, psicólogos, etc; não precisa recorrer a Igreja e virar Cristão do dia pra noite.

Não discordo de você. Mas o tipo de suporte que uma religião proporciona é muito diferente de todo o resto. Por mais que você seja amado por zilhões de pessoas, tenha toneladas de amigos, os melhores terapeutas à sua disposição, todas as riquezas, toda a saúde possível, você eventualmente irá envelhecer e morrer. A religião é uma forma de comprar imortalidade.