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Guide to the names in the Lord of the Rings

Meneldur

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Quem tem algum conhecimento dos nomes de lugares, pessoas e coisas que Tolkien usa no original deve se perguntar qual é o método utilizado pela Martins Fontes para a tradução da nomenclatura (alguns dos quais parecem ser muitos diferentes dos significados originais). Alguns fãs reclamam do 'sacrilégio' de traduções como Bolseiro (para Baggins) ou Valfenda (para Rivendell).

O que poucos sabem é que existem fundamentos para essas traduções 'estranhas'. Tolkien deixou instruções sobre como ele queria que os nomes fossem traduzidos, e a MF seguiu, na maioria das vezes, essas instruções.

As instruções se encontram no livro Guide to the names in the Lord of the Rings. Aposto que a grande maioria de vocês já ouviu falar (quem não lembra tem que reler a 'Nota à edição brasileira' do Senhor dos Anéis!:D), mas esse é um livro raríssimo.

Assim sendo, abro esse tópico para divulgar o conteúdo do Guide e para discutirmos a tradução dos nomes, tendo como base o Guide.

Pra começar, posto dois exemplos, um que eu acho que a MF acertou na tradução, e outro que acho que ela errou: Villa e Brandebuque.

Comecemos pelo acerto.
Villa é Cotton no original. Poderíamos pensar que a tradução mais adequada seria Algosão. Mas vejamos o que Tolkien diz no Guide:

Cotton. This is a place-name in origin (as are many modern surnames), from cot, a cottage or humble dwelling, and -ton, the usual shortening of 'town' in place-names (Old English tūn 'village'). It should be translated in these terms.
Cotton: é o nome de um lugar em sua origem (como muitos sobrenomes modernos), vem de 'cot', um chalé ou moradia humilde; e -ton, o normal diminutivo de 'town' (cidade) em nomes de lugares (Inglês arcaico tün: vila). Deve ser traduzido nesses termos.
Daí traduzirem "Cotton"= cottage-town, como Villa.


Agora vamos ao erro: Brandebuque. tradução de Brandybuck. A MF apenas aportuguesou o original. Mas indo ao Guide:
Brandybuck. A rare English name which I have come across. Its origin in English is not concerned; in The Lord of the Rings it is obviously meant to contain elements of the Brandywine River and the family name Oldbuck (see these entries). The latter contains the word 'buck' (animal): either Old English bucc 'male deer' (fallow or roe), or bucca 'he-goat'.
Buckland is also meant to contain the same animal name (German Bock), though Buckland, an English place-name, is frequently in fact derived from 'book-land', land originally held by a written charter.


Buck pode significar "o macho do veado, antílope, coelho, lebre, ovelha e bode". Tolkien ainda cita palavras relacionadas do Inglês antigo, como bucc (veado macho).


Traduções possíveis e mais fiéis (ainda que possam parecer esquisitas) seriam Brandecervo e Terra dos Cervos.


E aí, gostaram?



 

Elring

Depending on what you said, I might kick your ass!
Muito bom post! É uma pena que este e outros livros que integram o Legendarium não estão disponíveis para tradução.

Em compensação, o que há de materias e livros de Tolkien lá fora só reforçam minha intenção de fazer um curso de inglês. [ame=http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=Guide+to+the+names+in+the+Lord+of+the+Rings&x=16&y=24]Vejam o que está disponível nas gringas[/ame].
 

HFR

Clone
Excelente tópico. Acho que a MF teve um certo "bom senso" ao traduzir o Brandybuck. Brandecervo realmente ficaria muito estranho.

E tem alguns exemplos óbvios:

Por exemplo, Carrock. A MF só traduziu o rock para rocha, ficando Carrocha.

Bem, já que a intenção é discutir os nomes, poderia ver no livro o lugar Ettenmoors? Eu ainda não sei como traduziram isso pra Charneca Etten...
 

ALF

The Proudest Monkey!!
Excelente tópico. Acho que a MF teve um certo "bom senso" ao traduzir o Brandybuck. Brandecervo realmente ficaria muito estranho.

E tem alguns exemplos óbvios:

Por exemplo, Carrock. A MF só traduziu o rock para rocha, ficando Carrocha.

Bem, já que a intenção é discutir os nomes, poderia ver no livro o lugar Ettenmoors? Eu ainda não sei como traduziram isso pra Charneca Etten...
Traduziram assim por que é a tradução correta:

moors
–noun
1. a tract of open, peaty, wasteland, often overgrown with heath, common in high latitudes and altitudes where drainage is poor; heath.
Uma porção de terra inculta, frequentemente dominada por vegetação de arbustos, comum em altas latitudes e altitudes onde a drenagem é pobre.

charneca
char.ne.ca
sf (voc pré-romano) 1 Terreno inculto e árido onde há apenas vegetação arbustiva e rasteira.
 
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HFR

Clone
Se eu pudesse dar Thanks eu dava, obrigado. (esqueça esse fail)

Não sei porque, nunca gostei da palavra "Charneca".
 
Última edição:

Morgs

Metido a Rei de Arda
Morgoth fala...

Traduziram assim por que é a tradução correta:

Uma porção de terra inculta, frequentemente dominada por vegetação de arbustos, comum em altas latitudes e altitudes onde a drenagem é pobre.
Eles não traduziram "Etten". Esta palavra vem do inglês antigo "eoten", que seria "gigante". O nome antigo destas terras era Entish Dales e, posteriormente, Entish Lands, que faziam uso do prefixo "ent", também "gigante". Minha fonte é o HoMe 6.
 

Tilion

Administrador
O "Guide" é posterior aos textos do HoME 6. E há ainda uma versão mais completa do "Guide", publicada no The Lord of the Rings: A Reader's Companion, com o nome de "Nomenclature to The Lord of the Rings".

De qualquer modo, Tolkien diz que a palavra "etten" é de um elemento dialetal obsoleto do inglês, eten "troll, ogro", e que deve ser mantido, exceto numa língua de tradução que preserve alguma forma da mesma palavra, como jätte em sueco e jötunn em islandês - ou seja, se a língua de tradução for germânica (como o inglês, e não como o português, que é românico), o elemento deverá ser usado na forma existente naquela língua; do contrário, ele permanece etten.
 

Morgs

Metido a Rei de Arda
Morgoth fala...

O "Guide" é posterior aos textos do HoME 6. E há ainda uma versão mais completa do "Guide", publicada no The Lord of the Rings: A Reader's Companion, com o nome de "Nomenclature to The Lord of the Rings".

De qualquer modo, Tolkien diz que a palavra "etten" é de um elemento dialetal obsoleto do inglês, eten "troll, ogro", e que deve ser mantido, exceto numa língua de tradução que preserve alguma forma da mesma palavra, como jätte em sueco e jötunn em islandês - ou seja, se a língua de tradução for germânica (como o inglês, e não como o português, que é românico), o elemento deverá ser usado na forma existente naquela língua; do contrário, ele permanece etten.
Fala Tilion... O HoMe VI não indica a forma correta de traduzir Ettenmoors, mas dá apenas uma explicação sobre o significado de Etten. Charneca tudo bem, mas o que eu sempre achei estranho foi o tal do Etten! Parecia um nome do além :)

Em todo caso, você tem razão, não havia reparado que o Guides fala exatamente isso que você colocou: não havendo alguma outra forma desta palavra na língua em questão, nem se deve traduzir, melhor manter... então para línguas latinas deve-se deixar Etten mesmo, fazer o que.

Aliás, acho que deveria haver alguma nota de rodapé do próprio SdA para explicar nomes como este... afinal de contas cada nome foi cuidadosamente estudado e colocado por Tolkien na obra, e com um propósito, uma semântica... Como faz um tempinho que li o SdA, se bobear, tal nota até exista, vocês lembram de algo?

Só pra ter como referência, segue o trecho do History que comentei acima:

Note on the Entish Lands.

The name Entish Lands on Sketch I needs a word of explanation. Originally the region in which the Hoarwell rose was called Dimrilldale(s), but when that name was displaced it was briefly called Hoardale, and then Entish Dales, Entish Lands. Entish here was used in the Old English sense of ent, 'giant', the Entish Lands were the 'troll-lands' (cf. the later names Ettendales and Ettenmoors of this region in FR, containing Old English eoten 'giant'), and are in no way associated with the Ents of The Lord of the Rings.
Abs
 
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