Faculdade para Negros

[Zanza]

Independente de você criar cotas para negros, pardos ou brancos, pobres ou ricos é que as cotas sempre são para pessoas teoricamente "incapazes" de chegar ao objetivo final por mérito individual. Indiferente do porque você criou as cotas.

Como dito e quotado anteriormente:
"não dê o peixe, ensine a pescar".

Esta frase explica tudo, o que se deve fazer é criar uma base mais forte para que no futuro as pessoas possam lutar de igual para igual e por um ensino de qualidade melhor. Pois no momento em que existir uma base mais forte (ensino fundamental) o ensino médio e superior terão que melhorar por consequência, caso contrário não atenderão as exigência do mercado (alunos).

As cotas na verdade acabam gerando um outro problema para isntituições que têm ensido de qualidade, o fato de que se a pessoa não tem o básico ela precisará aprendê-lo. O que acontece é que se gastará muito tempo e dinheiro para as próprias instituições e governo terem que fazer estas "compensações"...

Na minha visão o dinheiro gasto para se criar as cotas está sendo muito mal administrado e não trará para estas instituições um bom retorno. Simplificando, o custo é maior que o benefício.

 

[Ilyriä]

As cotas na verdade acabam gerando um outro problema para isntituições que têm ensido de qualidade, o fato de que se a pessoa não tem o básico ela precisará aprendê-lo. O que acontece é que se gastará muito tempo e dinheiro para as próprias instituições e governo terem que fazer estas "compensações"...

Exatamente. Isso deu uma puta polêmica no debate onde eu estava ontem. Pq uma professora q tava negando as cotas falou q em tese o nível baixaria, e os alunos teriam dificuldade em acompanhar, NÃO POR FALTA DE CAPACIDADE, como ela bem ressaltou, mas o sistema de cotas faria com que pessoas que habitualmente não passariam no concurso, não teriam qualificação pra tanto, entrem sem saber o essencial.

Outra coisa muito importante que foi falada ontem: o governo não pode ver as cotas como uma "reparação" pelo preconceito, pelo sofrimento do negro nesses anos todos, enquanto for visto passionalmente, emocionalmente, num vai resover nada, as discussões num vão levar a lugar nenhum.

 

[Gogumelo]

esse negocio de faculdade soh para negros tem MTO racismo...
blé
q burrice!

pior eh eles tratarem os negros com um ar de dó ¬¬
porra se eh tudo igual pra q fazer coisas especiais para negros?
q isso.....
mas eu n sou nem branco nem negro.....
sou amarelo! devia existe faculdade para amarelos tb

 

[Churritos]

acho q esse negócio de cotas foi uma tentativa desesperada de acabar com o racismo, mas só vai acabar piorando tudo... pq vai separar ainda mais os negros dos brancos. e além do mais eu naum acho justo q uma pessoa que tirou 7 por exemplo entre na faculdade só pq é negro enquanto um branco q tirou 9 por exemplo fique de fora só por q é branco... na minha opinião eles etão desmerecendo os negros com essa lei pq da a impressão q eles naum acham q os negros são capazes de conseguir entrar sózinhos...

 

[Eru- o Ilúvatar]

acho q esse negócio de cotas foi uma tentativa desesperada de acabar com o racismo, mas só vai acabar piorando tudo... pq vai separar ainda mais os negros dos brancos. e além do mais eu naum acho justo q uma pessoa que tirou 7 por exemplo entre na faculdade só pq é negro enquanto um branco q tirou 9 por exemplo fique de fora só por q é branco... na minha opinião eles etão desmerecendo os negros com essa lei pq da a impressão q eles naum acham q os negros são capazes de conseguir entrar sózinhos...

Mas aí que está. Existe uma necessidade de reparação histórica de fato, mas ela não vai se dar com uma vaga automática no terceiro grau para um despreparado. A reparação se dá no oferecimento de uma infra-estrutura de ensino fundamental pública com a qualidade que o equivalente privado tem. A medida de fato é de um racismo que desqualifica totalmente qualquer argumento em sua defesa alegando racismo da parte de quem discorda de sua implementação.

Os negros devem ter as mesmas oportunidades? Sim. E isso significa terem as mesmas ferramentas que qualquer outro para disputarem uma vaga nas universidades em igualdade de condições. Até porque alguém que entra despreparado na universidade não terá igualdade de condições nem na universidade nem no mercado de trabalho. Simples assim!

 

[Metz]

Sou totalmente contra, pois isso trata raças de modos diferentes ( o que já é racismo). E quem naum consegue entrar na faculdade e tem que utilizar de uma ajuda dessas para entrar, provavelmente não vai conseguir termina-lá.

 

[Waters]

Vou deixar minha opinião aqui:

eu sou contra pq acho que é uma outra forma de racismo, isso vai abrir insinuações de que os negros do ensino público não possuem méritos próprios para ingressar em uma universidade. E uma solução paleativa, incosistente e efêmera, oque deve ser feito é uma mudança profunda na base, ou seja uma melhoria progressiva do ensino público para que a faixa consiga ingrssar no ensino superior por esforço legítimo.

A univerisdade que eu estudo aqui em Salvador foi uma das primeiras do Brasil a dotar esse esquema reservando 40% das vagas. Foram muitas semanas de discurssões internas e a opinião geral dos alunos e professores foram negativas pelo motivos apresentados acima.

Discriminação positiva pra mim é uma coisa que não existe, e acho totalmente errado corrigir um erro histórico cometendo outro erro, que é prejudicar outras pessoas, já que conheço gente que fez pontuações excelentes no vestibular da minha universidade e não entrou cedendo vagas para o sistema de cotas que tinha uma pontuação muito inferior. Isso para mim não é correto de modo algum.

 

[Churritos]

Mas aí que está. Existe uma necessidade de reparação histórica de fato, mas ela não vai se dar com uma vaga automática no terceiro grau para um despreparado. A reparação se dá no oferecimento de uma infra-estrutura de ensino fundamental pública com a qualidade que o equivalente privado tem. A medida de fato é de um racismo que desqualifica totalmente qualquer argumento em sua defesa alegando racismo da parte de quem discorda de sua implementação.

ao invés de dar vagas automáticas como vc falou q esta acontecendo, eru, naum seria melhor facilitar o acesso em termos financeiros naum só para negros, mas para todas as pessoas de qualquer raça q mostrar ter baixa renda? isso naum funcionaria como um incentivo para todos estudarem mais e passarem por conta própria e naum por meio de cotas?

 

[ZoRnI]

Eu acho isso um verdadeiro absurdo...! Quem deve estar na faculdade sao os alunos bem preparados e nao alguns mal preparados que ganharam cotas por serem negros. Eu acho que eh um desrespeito a quem estuda bastante para conseguir uma vaga....

 

[Eru- o Ilúvatar]

Mas aí que está. Existe uma necessidade de reparação histórica de fato, mas ela não vai se dar com uma vaga automática no terceiro grau para um despreparado. A reparação se dá no oferecimento de uma infra-estrutura de ensino fundamental pública com a qualidade que o equivalente privado tem. A medida de fato é de um racismo que desqualifica totalmente qualquer argumento em sua defesa alegando racismo da parte de quem discorda de sua implementação.

ao invés de dar vagas automáticas como vc falou q esta acontecendo, eru, naum seria melhor facilitar o acesso em termos financeiros naum só para negros, mas para todas as pessoas de qualquer raça q mostrar ter baixa renda? isso naum funcionaria como um incentivo para todos estudarem mais e passarem por conta própria e naum por meio de cotas?

Discordo. Acho que dar esmola não é o caminho. O caminho é oferecer educação pública gratuita e de excelência pra todos. Dessa maneira, pobres e ricos, de qualquer etnia, terão as mesmas chances de competir por uma vaga em universidades boas. E assim sendo, a questão da etnia ou do nível social se tornarão irrelevantes quando se discutir educação no Brasil. Meio utópico? Talvez. Meio difícil? com certeza. Mas é a única solução ética. É reparar o grave estado em que se encontra a educação pública no Brasil. E isso é mais difícil do que simplesmente liberar umas vagas como esmolas para alguém em razão da maior concentração de melanina na sua pele.

 

[Zanza]

A questão não é só a dificuldade. É que ao contrário das vagas este tipo de projeto só resolve a longo prazo, com grande investimento em reformas e qualificação de profissionais...

Se isso é melhor? Com certeza! Este problema de cotas resolverá UMA questão a curto prazo, mas não resolverá o problema. Desta outra maneira se resolveria o problema na raiz, trazendo um benefício maior não só para a população, mas para o próprio governo, pois teria menos problema com desemprego, saúde e a própria educação no futuro...

Mas quem vai querer fazer um envestimento que só traga resultados em cerca de 10 a 12 anos?

 

[Eru- o Ilúvatar]

A questão não é só a dificuldade. É que ao contrário das vagas este tipo de projeto só resolve a longo prazo, com grande investimento em reformas e qualificação de profissionais...

As vagas não resolvem o problema nem a curto, nem a médio nem a longo prazo. Esse é o problema. Elas ainda criam outro problema.

Se isso é melhor? Com certeza! Este problema de cotas resolverá UMA questão a curto prazo, mas não resolverá o problema.

Não resolve. Vai beneficiar alguns, individualmente, vai provocar uma deteriorização na qualidade de ensino nas universidades, pode gerar descrédito para os cursos, guetificar grupos dentro das faculdades por origem étnica e base educacional, e coisas piores.

Desta outra maneira se resolveria o problema na raiz, trazendo um benefício maior não só para a população, mas para o próprio governo, pois teria menos problema com desemprego, saúde e a própria educação no futuro...

Sim, mas tudo tem que se pensar a longo prazo. É aquele ditado que afirma: "Apressado come cru." Não adianta tentar tapar o sol com a peneira, é como fazer a analogia dos três porquinhos, é tentar fazer uma casa de palha que o vento derruba fácil. É preciso criar alicerces, essa medida é assistencialista, seu benefício é duvidoso, prejudica muitos, e o próprio prestígio da universidade. Ao invés de resolver o problema do ensino fundamental joga o problema para as universidades, tal como uma bola de neve que vai crescendo no caminho.

Mas quem vai querer fazer um envestimento que só traga resultados em cerca de 10 a 12 anos?

Qualquer um que não seja imediatista e tenha noção de empreendimento e conhecimento histórico, ou seja, um pouco de visão. O problema é que no Brasil o empreendimento é desestimulado nas escolas e na vida profissional, a iniciativa é tida mais como risco do que como coragem, e o imediato rende mais votos e chama mais atenção. Nesse sentido, paises como a China são exemplo. Planos traçados há 40 anos começam a se mostrar bem sucedidos agora, mas seriam inviáveis se tivessem sido traçados a curtíssimo prazo. Bom, é só uma opinião...

 

[Zanza]

As vagas não resolvem o problema nem a curto, nem a médio nem a longo prazo. Esse é o problema. Elas ainda criam outro problema.

O que elas resolvem é que, teóricamente, você teria um número maior de pessoas negras "qualificadas"...

Sim, mas tudo tem que se pensar a longo prazo. É aquele ditado que afirma: "Apressado come cru." Não adianta tentar tapar o sol com a peneira, é como fazer a analogia dos três porquinhos, é tentar fazer uma casa de palha que o vento derruba fácil. É preciso criar alicerces, essa medida é assistencialista, seu benefício é duvidoso, prejudica muitos, e o próprio prestígio da universidade. Ao invés de resolver o problema do ensino fundamental joga o problema para as universidades, tal como uma bola de neve que vai crescendo no caminho.

Realmente, isso eu concordo contigo, tanto que falei quase a mesma coisa alguns tópicos atrás...(acho eu...)

Qualquer um que não seja imediatista e tenha noção de empreendimento e conhecimento histórico, ou seja, um pouco de visão. O problema é que no Brasil o empreendimento é desestimulado nas escolas e na vida profissional, a iniciativa é tida mais como risco do que como coragem, e o imediato rende mais votos e chama mais atenção. Nesse sentido, paises como a China são exemplo. Planos traçados há 40 anos começam a se mostrar bem sucedidos agora, mas seriam inviáveis se tivessem sido traçados a curtíssimo prazo. Bom, é só uma opinião...

Esse é outro problema, encontrar nas camadas que tem poder para modificar isto, alguém interessado e/ou que convença outros a tomar este tipo de atitude...

Fora que este pessoal que hoje poderia se beneficiar com a vaga, mesmo que injustamente, acaba sendo sacrificado...

 

[Eru- o Ilúvatar]

As vagas não resolvem o problema nem a curto, nem a médio nem a longo prazo. Esse é o problema. Elas ainda criam outro problema.

O que elas resolvem é que, teóricamente, você teria um número maior de pessoas negras "qualificadas"...

Teoricamente, porque na prática a faculdade não vai fazer o milagre de em 5 anos tornar um completo ignorante em um profissional capacitado de nível superior, e ainda arrisca comprometer a qualidade de ensino dos demais, por conta de ter que adaptar as aulas pro "ritmo" dos que não entraram na universidade por mérito.

Qualquer um que não seja imediatista e tenha noção de empreendimento e conhecimento histórico, ou seja, um pouco de visão. O problema é que no Brasil o empreendimento é desestimulado nas escolas e na vida profissional, a iniciativa é tida mais como risco do que como coragem, e o imediato rende mais votos e chama mais atenção. Nesse sentido, paises como a China são exemplo. Planos traçados há 40 anos começam a se mostrar bem sucedidos agora, mas seriam inviáveis se tivessem sido traçados a curtíssimo prazo. Bom, é só uma opinião...

Esse é outro problema, encontrar nas camadas que tem poder para modificar isto, alguém interessado e/ou que convença outros a tomar este tipo de atitude...

É, isso de fato é um problema que eu já havia apontado lá atrás, eu acho...

Fora que este pessoal que hoje poderia se beneficiar com a vaga, mesmo que injustamente, acaba sendo sacrificado...

Aí é que tá... a vaga deve ser encarada como um direito conquistado, não um benefício. A partir do momento em que você ingressa na universidade não pela sua capacidade, mas por uma medida que imputa, mesmo que não intencionalmente, um atestado de incapacidade, não pode contextar, por exemplo, uma discriminação da parte dos que evitarem fazer trabalho de grupo com você. É uma questão básica. Eu vou procurar os melhores pra trabalhar comigo, não vou fazer caridade com gente que entrou sem base na universidade. E não posso ser acusado de racismo por isso, embora isso acabe criando uma atmosfera racista. Mas enfim, eu estou comentando isso por fora, porque já estou encerrando minha vida universitária (a não ser que eu tente um mestrado...).

 

[Churritos]

Discordo. Acho que dar esmola não é o caminho. O caminho é oferecer educação pública gratuita e de excelência pra todos. Dessa maneira, pobres e ricos, de qualquer etnia, terão as mesmas chances de competir por uma vaga em universidades boas. E assim sendo, a questão da etnia ou do nível social se tornarão irrelevantes quando se discutir educação no Brasil. Meio utópico? Talvez. Meio difícil? com certeza. Mas é a única solução ética. É reparar o grave estado em que se encontra a educação pública no Brasil. E isso é mais difícil do que simplesmente liberar umas vagas como esmolas para alguém em razão da maior concentração de melanina na sua pele.

bom eru... naum se trata de esmolas, mas sim de tentar mudar o fato de que só quem tem dinheiro pode fazer um bom cursinho ou uma boa faculdade hoje em dia... quanto ao resto do seu post concordo plenamente, pode ser difícil, mas nem todos os caminos são fáceis né?

 

[Eru- o Ilúvatar]

bom eru... naum se trata de esmolas, mas sim de tentar mudar o fato de que só quem tem dinheiro pode fazer um bom cursinho ou uma boa faculdade hoje em dia... quanto ao resto do seu post concordo plenamente, pode ser difícil, mas nem todos os caminos são fáceis né?

A partir do momento em que o critério é, e não adianta negar, uma medida homeopática, um tapa-buracos que coloca pra dentro da universidade gente que muitas vezes desqualificada pra estar lá, só porque é negra, considero sim uma esmola. Uma esmola porque é uma medida "compensatória" que não compensa nem pro aluno, que vai "boiar", nem pra universidade, cujo nível vai cair. Professor não é obrigado a fazer milagre nem reformular curso pra abarcar alunos ignorantes.

A medida não resolve também o problema do dinheiro. Muita gente que não tem dinheiro pra bancar faculdade privada deixa de ganhar a vaga também, porque é mulato e não negro, ou índio quem sabe, e não é beneficiário dessa medida em defesa de uma minoria. Também não são todos os brancos que estão vivendo muito bem não... E pra falar a verdade, muita gente "negra" só na hora de declarar a raça no vestibular, entrou feliz da vida com sua baixa taxa de melanomas na universidade beneficiada pelas cotas pra negros. Posso condenar? Eu não faria isso, mas não me sinto no direito não. E, afinal, não há negros ricos? No meu colégio antigo tinham alguns negros no terceiro ano. Esses, que tinham o mesmo nível de renda ou até melhor que o de muitos outros, já podiam comemorar no segundo ano o seu ingresso até numa faculdade de medicina. Pois iriam receber tratamento diferenciado. Esses pelo menos teriam uma base e preparo, apesar da vantagem desleal no vestibular.

Enfim, pra não me desviar muito do assunto, acho que é esmola sim, porque joga despreparados em uma instituição que exige base acadêmica dos alunos, e que não pode deixar de exigir só porque passou a receber gente despreparada. Essa medida é pedir pra afundar o ensino público. Deve a universidade ficar uma coisa mais "facilzinha de fazer" só pra essas pessoas se sentirem mais a vontade dentro dela? É uma pergunta interessante, que pra mim já nasce com a resposta "não" saindo da minha boca automaticamente.

Os caminhos que resolvem nunca são os maís fáceis.

 

[Churritos]

exatamnte... para mim a resposta é naum tb... acho q para a pessoa cursar uma faculdade ela tem q acima de tudo estar preparada. o meu ponto de vista é q como vc disse anteriormente é necessário reformar todo o ensino do brasil e fornecer uma AJUDA DE CUSTO para os q são bem qualificados e capazes mas naum podem fazer umaboa faculdade ou cursinho por falta de grana... acho q esse motivo naum deve ser um impecílio na formação de um pessoa.

 

[1ntru]

acho mto errado, isso ai acaba sendo mto preconceituoso

na boa, tem muito negro inteligente, se eles quiserem, eles q estudem pra passar nas publicas

mesmo pq isso daria uma auto-estima enorme pra eles

 

[Muot-Hart]

Pra mim não faz diferença. Não é isso que vai ajudar a inserir o negro na burguesia. Vai continuar a mesma porcaria em termos de preconceito e falta de oportunidade.
Esse lance de cotas para negros é o governo querendo resolver problemas que só se resolvem com redistribuição de renda.

 

[THE PASSOLARGO]

Não acho isso certo pq "eles" teriam de merecer a vaga, estudando, não adianta dar a vaga se "eles" não estão preparados para a faculdade, assim estaremos formando maus profissionais, se o problema é q o negro não tem um bom estudo, que o governo resolva isso dando boas escolas, de 1º e 2º grau, e não lugares na faculdade, construir escolas nas áreas mais carentes, ensino gratuito, cursos técnicos, mas não "tirar" o lugar de quem estudou e se esforçou...