[EVENTO] A Grande Batalha - 31° Combate: Fingolfin vs. Fëanor

[Baraniel]

Re: [EVENTO] A Grande Batalha - 17° Combate: Húrin vs. Eönwë

Eonwe estava entre os maiar, já Hurín, era apenas um humano. Voto em Húrin, o maior guerreiro humano, o que teve coragem de estar diante de Morgoth.

 

[Dáin-Pé-de-Ferro]

Re: [EVENTO] A Grande Batalha - 17° Combate: Húrin vs. Eönwë

Eonwe estava entre os maiar, já Hurín, era apenas um humano. Voto em Húrin, o maior guerreiro humano, o que teve coragem de estar diante de Morgoth.

Não é exatamente esse o motivo para votar em Eonwë? "Ele era um guerreiro mais poderoso, então vou votar no outro como melhor guerreiro." Essa discriminação pela espéciedo personagem é esquisita. Votar em Sam contra Gothmog da Primeira Era porque o segundo era um balrog fica esquisito, não? Ninguém vota nas formigas porque mesmo sendo pequenas, enfrentam enormes perigos como seres humanos gigantescos por seus lares. Coragem não faz o guerreiro. O que faz o guerreiro é sua habilidade e poder de combate, excluídos aqueles clichês do tipo "o mal nunca vence" e "lutar pelos outros aumenta suas forças" e etc. Mas já que estamos falando de mérito por virtude, vamos reconsiderar: Eonwë simplesmente não foi temerário o suficiente para se meter com Morgoth de forma desnecessária, que não traria bem algum. O que Húrin conseguiu? Amaldiçoou a si e sua família, causou a queda de Gondolin de certo ponto de vista, e ainda por cima cavou a própria cova. Eonwë foi sábio o suficiente para não dar ao Grande Inimigo mais um refém e fonte de informações, além de alguém para os outros resgatarem. Não tendo chance contra o inimigo, as únicos coisas que poderiam levar alguém a se meter com isso seriam desespero e necessidade de ter uma "morte heróica", de ser lembrado no futuro. Além disso, ele obedeceu a conselhos dos superiores, sabendo que havia aqueles que eram mais sábios do que ele. Isso Húrin também não fez.

 

[Menegroth]

Re: [EVENTO] A Grande Batalha - 17° Combate: Húrin vs. Eönwë

Nossa..eu acho de longe Húrin melhor.
Pelo simples fato de ser humano. Eu sou meio assim, acho que sempre um homem se sobrepõe em feitos a um "Deus".

 

[Oromë]

Re: [EVENTO] A Grande Batalha - 17° Combate: Húrin vs. Eönwë

Coragem não faz o guerreiro.

Em qual universo exatamente?

O que Húrin conseguiu? Amaldiçoou a si e sua família, causou a queda de Gondolin de certo ponto de vista, e ainda por cima cavou a própria cova.

O que exatamente ele devia ter feito então? Corrido da luta como um grande guerreiro, ou se curvado perante Morgoth, como um grande guerreiro também faria?

Saber manejar armas não é só o que faz um guerreiro. Ser um ser superior por "nascimento" não faz um guerreiro. Fibra faz um guerreiro. Resistir de cabeça erguida mesmo quando desafiado pelo maior poder de Arda faz um guerreiro. Resistir bravamente até o último fio de vida de seu corpo faz um guerreiro.

Os feitos de um guerreiro o definem. Não importa se fulano é o maior espadachim do universo, se ele não fizer nada com essa habilidade, não passa de um inútil. E um pior que os inúteis por falta de capacidade, pois ele tinha e preferiu não usar.

O que importa é o que realizamos com nossas capacidades, muito mais do que o que podemos fazer. De que adiantou Eönwë ser tão habilidoso, se ele fez muito menos do que Húrin, sendo muito mais? Mais crédito ainda para o último, pois mesmo sendo um mortal, seus feitos ultrapassam os de um maia.

Húrin resistiu bravamente a um adversário que levaria até Eönwë ao chão, e, de certa forma, teve sucesso, pois Morgoth não conseguiu vencer sua fibra e integridade, tendo de usar de astúcia para conseguir o que queria.

Eönwë apenas veio para uma batalha ganha... me diga quem são os maiores guerreiros: Xerxes e os persas, que vieram em hordas inteiras, para um guerra que consideravam vencida, ou os espartanos, que em 700 (sim, esse era o número real estimado) resistiram, mesmo sabendo que iam morrer, mas que dessa forma poderiam salvar seu povo? Qual deles?

Sacrifício faz sim um guerreiro, pois quando alguém se dispõe a perder a própria vida por um objetivo, não apenas demonstra coragem absoluta, enfrentando a morte, mas também se torna capaz de feitos extraordinários, já que deixa sua vida em segundo lugar, e se foca em fazer o que quer que tenha vindo fazer.

Se formos comparar as capacidades de cada um, e o que poderiam ter feito, Húrin fez muito mais do que podia, e Eönwë muito menos.

Mas isso é uma questão de opinião. Mas se for pra poder bruto definir tudo, poderíamos colocar Tulkas na enquete de uma vez, e já defini-lo como campeão, já que é o mais poderoso fisicamente mesmo, e desceria porrada em qualquer um da enquete.

 

[Dáin-Pé-de-Ferro]

Re: [EVENTO] A Grande Batalha - 17° Combate: Húrin vs. Eönwë

Em qual universo exatamente?

Correção: Coragem, por si só, não faz o guerreiro. Muito menos ser temerário.

O que exatamente ele devia ter feito então? Corrido da luta como um grande guerreiro, ou se curvado perante Morgoth, como um grande guerreiro também faria?

Tirando-se o misticismo do "herói" (grande guerreiro NÃO quer dizer herói, ou então os servos da Sombra já estariam fora), uma retirada não faria mal.

Saber manejar armas não é só o que faz um guerreiro. Ser um ser superior por "nascimento" não faz um guerreiro. Fibra faz um guerreiro. Resistir de cabeça erguida mesmo quando desafiado pelo maior poder de Arda faz um guerreiro. Resistir bravamente até o último fio de vida de seu corpo faz um guerreiro.

Tem razão. Então vamos votar: formaigas ou Dom Quixote de la Mancha?

Os feitos de um guerreiro o definem. Não importa se fulano é o maior espadachim do universo, se ele não fizer nada com essa habilidade, não passa de um inútil. E um pior que os inúteis por falta de capacidade, pois ele tinha e preferiu não usar.

Guerra da Ira. Simples assim. Quando os Valar fazem guerra, o mundo se distorce, quebra e por aí vai. Mandar uma força parcial não adianta.

O que importa é o que realizamos com nossas capacidades, muito mais do que o que podemos fazer. De que adiantou Eönwë ser tão habilidoso, se ele fez muito menos do que Húrin, sendo muito mais? Mais crédito ainda para o último, pois mesmo sendo um mortal, seus feitos ultrapassam os de um maia.

Eonwë não teve menos feitos. É que O Silmarillion é um relato dos Filhos de Ilúvatar, e, portanto, descreve muito mais os feitos deles, não falando da Primeira Guerra, da Guerra da Ira e etc com tantos detalhes.

Húrin resistiu bravamente a um adversário que levaria até Eönwë ao chão, e, de certa forma, teve sucesso, pois Morgoth não conseguiu vencer sua fibra e integridade, tendo de usar de astúcia para conseguir o que queria.

Ser capturado, e dar a informação pela qual resistira tanto por puro desespero, quebrando um juramento nisso? Grande feito. Resistiu "bravamente", e jogou tudo fora depois.

Eönwë apenas veio para uma batalha ganha... me diga quem são os maiores guerreiros: Xerxes e os persas, que vieram em hordas inteiras, para um guerra que consideravam vencida, ou os espartanos, que em 700 (sim, esse era o número real estimado) resistiram, mesmo sabendo que iam morrer, mas que dessa forma poderiam salvar seu povo? Qual deles?

Como já disse antes, é preciso vencer o mito do herói; herói é aquele que luta sozinho uma batalha perdida; um guerreiro de verdade chamaria isso de desperdício, pois não alcança nada e priva o grupo de mais um combatente. Os maiores guerreiros nesse caso foram os espartanos; não por sua coragem, mas pela organização e planejamento de batalha soberbos. Maiores ainda são os atenienses, que derrotaram o inimigo.

Sacrifício faz sim um guerreiro, pois quando alguém se dispõe a perder a própria vida por um objetivo, não apenas demonstra coragem absoluta, enfrentando a morte, mas também se torna capaz de feitos extraordinários, já que deixa sua vida em segundo lugar, e se foca em fazer o que quer que tenha vindo fazer.

Ou então faz um mero desperdício de uma força que poderia ser melhor aplicada em outro momento, em outro local.

Se formos comparar as capacidades de cada um, e o que poderiam ter feito, Húrin fez muito mais do que podia, e Eönwë muito menos.

Pois bem, vote nas formigas.

Mas isso é uma questão de opinião. Mas se for pra poder bruto definir tudo, poderíamos colocar Tulkas na enquete de uma vez, e já defini-lo como campeão, já que é o mais poderoso fisicamente mesmo, e desceria porrada em qualquer um da enquete.

Porque não? Aliás, daria uma briga boa, Tulkas vs Ungoliant, pois ambos bateram feio no Morgoth. Sendo que Ungoliant conseguiu realizar uma operação no meio de Valinor e ainda obter sucesso.

 

[Oromë]

Re: [EVENTO] A Grande Batalha - 17° Combate: Húrin vs. Eönwë

Correção: Coragem, por si só, não faz o guerreiro. Muito menos ser temerário.

Agora sim

Tirando-se o misticismo do "herói" (grande guerreiro NÃO quer dizer herói, ou então os servos da Sombra já estariam fora), uma retirada não faria mal.

Até onde me lembro, eles estavam encurralados, foram pegos de suspresa, por causa da informação que um dos companheiros revelou aos servos de Morgoth. Mas como eu disse, isso é o que lembro.

E vilões não são impedidos de forma alguma de realizar grandes feitos (em nenhum momento falei de feitos heróicos, apenas de feitos extraordinários), como resistir a vários inimigos sozinhos, ou completar sozinho uma tarefa extremamente arriscada.

Tem razão. Então vamos votar: formaigas ou Dom Quixote de la Mancha?

Tudo a ver mesmo. Se queria ser sarcástico, deveria ter pego um exemplo melhor. Formigas não resistem por querer resistir, e sim por instinto. Não há opção. Já se tivessem, sim, votaria nelas.

Guerra da Ira. Simples assim. Quando os Valar fazem guerra, o mundo se distorce, quebra e por aí vai. Mandar uma força parcial não adianta.

???

Acho que você interpretou errado o que eu disse. Não falei aquilo me referindo aos Valar ou coisa assim, apenas como um exemplo de que, não importa quão forte o indivíduo, se não usar esse poder ele de nada serve.

Mas não entendi a relação da última frase com a primeira parte. Pelo que interpretei, diz exatamente o contrário do que você quis dizer no resto. Se puder explicar melhor

Eonwë não teve menos feitos. É que O Silmarillion é um relato dos Filhos de Ilúvatar, e, portanto, descreve muito mais os feitos deles, não falando da Primeira Guerra, da Guerra da Ira e etc com tantos detalhes.

Até onde eu saiba, na Primeira Guerra só os Valar lutaram contra Morgoth. E nada mais fizeram até a Guerra da Ira, na qual mandaram um exécito pronto para a vitória certa. Isso já tira um pouco do brilho que poderia ter tido, se as forças estivessem de igual pra igual.

De qualquer forma, onde estão escritos os feitos de Eönwë então? Pois os de Húrin estão lá, escritos no Silmarillion. Mas se nada tiver sido escrito sobre o maia, de nada adianta a especulação de que, em todo o tempo que ficou em Valinor, fez mais do que Húrin, que estava na TM lutando contra os servos de Morgoth.

Ser capturado, e dar a informação pela qual resistira tanto por puro desespero, quebrando um juramento nisso? Grande feito. Resistiu "bravamente", e jogou tudo fora depois.

Você está confundindo.

Húrin não revela nada, com pressão nenhuma, tanto que Morgoth vê que nada vai conseguir assim, o solta, e espera que ele inconscientemente o leve a seu objetivo.

Quem abre o bico é um dos companheiros de Húrin, cujo nome não lembro, mas entrega tudo por achar que poderá rever sua esposa, que acreditava estar presa pelos servos de Morgoth.

Como já disse antes, é preciso vencer o mito do herói; herói é aquele que luta sozinho uma batalha perdida; um guerreiro de verdade chamaria isso de desperdício, pois não alcança nada e priva o grupo de mais um combatente. Os maiores guerreiros nesse caso foram os espartanos; não por sua coragem, mas pela organização e planejamento de batalha soberbos. Maiores ainda são os atenienses, que derrotaram o inimigo.

Você está generalizando. Se jogar contra um oponente obviamente mais poderoso, tendo outra opção, é burrice. Resistir quando ele o ameaça, e quando não há fuga, ou a alternativa é pior, não é. O "desperdício" dos 700 espartanos foi o que salvou a Grécia. Se eles não tivessem resistido ali, seus números de nada adiantariam depois, pois foi o fato de eles segurarem os persas que permitiu aos atenienses reunir e preparar seu exército. Sem o sacrifício deles, os atenienses teriam sido aniquilados também. Então eles não são guerreiros melhores que os espartanos, bem pelo contrário, só sobreviveram porque esses eram preparados o suficiente para segurar o inimigo, e estavam dispostos a se sacrificar por uma causa maior. De outra forma, teriam fugido, e a Grécia viraria filial persa.

Ou então faz um mero desperdício de uma força que poderia ser melhor aplicada em outro momento, em outro local.

Cada caso é um caso. Às vezes se tem uma segunda chance, com melhores oportunidades. Noutras ela também existe, mas as chances são bem menores. E nas restantes não há uma segunda chance. Ou um sacrifício pode dar chances de sucesso, ou tudo irá falhar.

Como eu disse, cada caso é um caso, não se pode generalizar.

Pois bem, vote nas formigas.

Já votei.

Porque não? Aliás, daria uma briga boa, Tulkas vs Ungoliant, pois ambos bateram feio no Morgoth. Sendo que Ungoliant conseguiu realizar uma operação no meio de Valinor e ainda obter sucesso.

Pois é, mas nesse caso estaria mais pra uma enquete de "Quem é mais poderoso?".

EDIT: Agora que me toquei:

Quem foi o mario guerreiro?

 

[Dáin-Pé-de-Ferro]

Re: [EVENTO] A Grande Batalha - 17° Combate: Húrin vs. Eönwë

Até onde me lembro, eles estavam encurralados, foram pegos de suspresa, por causa da informação que um dos companheiros revelou aos servos de Morgoth. Mas como eu disse, isso é o que lembro.

Suicídio é opção. Fuga também. Dar trabalho aos outros de ficar tentando resgatá-lo não é.

E vilões não são impedidos de forma alguma de realizar grandes feitos (em nenhum momento falei de feitos heróicos, apenas de feitos extraordinários), como resistir a vários inimigos sozinhos, ou completar sozinho uma tarefa extremamente arriscada.

Correr riscos traz admiração, traz fama. Mas não faz de você um bom guerreiro. Talvez um guerreiro bom ou cravo, mas bravura não mata inimigos. Covardia não é bom, mas coragem não é o principal atributo, é algo secundário.

Tudo a ver mesmo. Se queria ser sarcástico, deveria ter pego um exemplo melhor. Formigas não resistem por querer resistir, e sim por instinto. Não há opção. Já se tivessem, sim, votaria nelas.

A enquete não é "Quem é o guerreiro mais impressionante, corajoso e virtuoso?"; é "Quem é o maior guerreiro?". E as formigas não são grandes guerreiras. Colocar uma medida diferente para cada um, do tipo "ele é maia, então fazer as coisas é mais fácil, não vale nada", não é imparcialidade. Isso pode servir para saber o mais valoroso, mas não o melhor. Não estamos distribuindo medalhas de honra aqui.

???

Acho que você interpretou errado o que eu disse. Não falei aquilo me referindo aos Valar ou coisa assim, apenas como um exemplo de que, não importa quão forte o indivíduo, se não usar esse poder ele de nada serve.

Mas não entendi a relação da última frase com a primeira parte. Pelo que interpretei, diz exatamente o contrário do que você quis dizer no resto. Se puder explicar melhor

"But Manwë was the brother of Melkor in the mind of Ilúvatar, and he was the chief instrument of the second theme that Ilúvatar had raised up against the discord of Melkor; and he called unto himself many spirits both greater and less, and they came down into the fields of Arda and aided Manwë, lest Melkor should hinder the fulfillment of their labour for ever, and Earth should wither ere it flowered." - The Silmarillion, Ainulindalë
Então há participação dos tais "espíritos". Mas pouco os Valar falam dessas guerras, e quem passou a tradição foram os Eldar. Assim, Eonwë certamente participou dessas batalhas, mas delas pouco é sabido. O que quero dizer é: Os Valar não se arriscaram a interferir na TM depois de ir a Valinor. E mandar um ou dois emissários maiar não ajudaria muito.

Até onde eu saiba, na Primeira Guerra só os Valar lutaram contra Morgoth. E nada mais fizeram até a Guerra da Ira, na qual mandaram um exécito pronto para a vitória certa. Isso já tira um pouco do brilho que poderia ter tido, se as forças estivessem de igual pra igual.

Não estamos premiando valor e brilho, estamos decidindo quem é o melhor. Valoroso Húrin era, e muito. Simplesmente não era melhor na guerra do que Eonwë. Quando votarmos qual foi o mais valoroso, pode contar com meu voto para Húrin, mas não agora.

De qualquer forma, onde estão escritos os feitos de Eönwë então? Pois os de Húrin estão lá, escritos no Silmarillion. Mas se nada tiver sido escrito sobre o maia, de nada adianta a especulação de que, em todo o tempo que ficou em Valinor, fez mais do que Húrin, que estava na TM lutando contra os servos de Morgoth.

Estes escritos não existem, porque os Valar não falam das guerras anteriores aos elfos, e os elfos que participaram da Guerra da Ira (Eärendil, por exemplo) não voltaram à TM para contar. O que podemos dizer é que, por menos valor que a não contribuição, ele ainda era melhor guerreiro, quer na guerra, quer deitado em uma caminha de palha. O fato não muda.

Você está confundindo.

Húrin não revela nada, com pressão nenhuma, tanto que Morgoth vê que nada vai conseguir assim, o solta, e espera que ele inconscientemente o leve a seu objetivo.

Quem abre o bico é um dos companheiros de Húrin, cujo nome não lembro, mas entrega tudo por achar que poderá rever sua esposa, que acreditava estar presa pelos servos de Morgoth.

Depois de anos aguentando Morgoth, a primeira coisa que Húrin faz é, inocente como uma criança, revelar ao Inimigo onde Gondolin estava com seus gritos. Depois disso foi relativamente fácil capturar um traidor, o elfo que queria se casar com a filha de Turgon e teve seu desejo negado.

Você está generalizando. Se jogar contra um oponente obviamente mais poderoso, tendo outra opção, é burrice. Resistir quando ele o ameaça, e quando não há fuga, ou a alternativa é pior, não é. O "desperdício" dos 700 espartanos foi o que salvou a Grécia. Se eles não tivessem resistido ali, seus números de nada adiantariam depois, pois foi o fato de eles segurarem os persas que permitiu aos atenienses reunir e preparar seu exército. Sem o sacrifício deles, os atenienses teriam sido aniquilados também. Então eles não são guerreiros melhores que os espartanos, bem pelo contrário, só sobreviveram porque esses eram preparados o suficiente para segurar o inimigo, e estavam dispostos a se sacrificar por uma causa maior. De outra forma, teriam fugido, e a Grécia viraria filial persa.

Não neguei o valor dos espartanos. Mas eles seriam tão bons guerreiros quanto foram se estivessem em maior número. Ou será que, se de 200 bons lutadores, você separar um, ele instantaneamente se converte em um guerreiro melhor? Então os lobos solitários são os melhores guerreiros, que não perdem em batalha?

Cada caso é um caso. Às vezes se tem uma segunda chance, com melhores oportunidades. Noutras ela também existe, mas as chances são bem menores. E nas restantes não há uma segunda chance. Ou um sacrifício pode dar chances de sucesso, ou tudo irá falhar.

Como eu disse, cada caso é um caso, não se pode generalizar.

Como Gandalf dizia na Terceira Era, ir bater de cara com o Inimigo não traz proveitos. A melhor estratégia é cortar seus dedos e tentar fazer algo para contê-lo. Húrin foi um grande guerreiro, não há como negar; então é melhor que seja empregado em tarefas que pode realizar... Por exemplo, Beren não tentou atacar Morgoth. Simplemente roubou a Silamrill e fugiu. Isso diminui o seu feito?

Pois é, mas nesse caso estaria mais pra uma enquete de "Quem é mais poderoso?".

Se por um acaso não é essa, também não é "Quem é mais valoroso?" O melhor guerreiro é aquele que tem maior poder de batalha.
PS: O mario guerreiro é boa...
E, com esses posts enormes, vamos desfigurar a página...

 

[Dáin-Pé-de-Ferro]

Re: [EVENTO] A Grande Batalha - 17° Combate: Húrin vs. Eönwë

De onde é que veio esse

 

[Menegroth]

Re: [EVENTO] A Grande Batalha - 17° Combate: Húrin vs. Eönwë

Já arrumei.

 

[Tapio]

Re: [EVENTO] A Grande Batalha - 17° Combate: Húrin vs. Eönwë

Quem abre o bico é um dos companheiros de Húrin, cujo nome não lembro, mas entrega tudo por achar que poderá rever sua esposa, que acreditava estar presa pelos servos de Morgoth.

Opa, não. Isso foi com um dos 12 companheiros de Barahir, Gorlim o infeliz.

 

[Neithan]

Re: [EVENTO] A Grande Batalha - 17° Combate: Húrin vs. Eönwë

Húrin.

Eonwë sempre foi figurante. Podia até ser arauto de Manwë, mas quais os feitos deles, que chegam perto de Húrin?

 

[Oromë]

Re: [EVENTO] A Grande Batalha - 17° Combate: Húrin vs. Eönwë

Suicídio é opção. Fuga também. Dar trabalho aos outros de ficar tentando resgatá-lo não é.

Como ele fugiria se estava encurralado? E se matar não é nada mais do que o desperdício que você tanto argumenta contra. Era melhor que ficasse vivo, pela esperança de um dia escapar, e voltar a lutar contra Morgoth.

Correr riscos traz admiração, traz fama. Mas não faz de você um bom guerreiro. Talvez um guerreiro bom ou cravo, mas bravura não mata inimigos. Covardia não é bom, mas coragem não é o principal atributo, é algo secundário.

Discordo plenamente. A coragem está entre as principais características de um guerreiro. É ela que o faz permanecer e enfrentar os desafios que provarão sua capacidade, assim como é ela que lhe permite pensar de maneira clara durante situações desesperadoras, e que pode fazer a diferença entre vida e morte. E bravura mata inimigos sim...afinal, é ela quem define suas atitudes perante o inimigo na batalha.

A enquete não é "Quem é o guerreiro mais impressionante, corajoso e virtuoso?"; é "Quem é o maior guerreiro?". E as formigas não são grandes guerreiras. Colocar uma medida diferente para cada um, do tipo "ele é maia, então fazer as coisas é mais fácil, não vale nada", não é imparcialidade. Isso pode servir para saber o mais valoroso, mas não o melhor. Não estamos distribuindo medalhas de honra aqui.

Como já disse mais de uma vez, pra mim a coragem é intrinseca a um guerreiro. Então seu argumento é valido pela sua opinião, mas no caso da minha, não. E, com relação a esse terreno, pouco conseguiremos discutindo. Eu pelo menos não mudarei minha opinião

Resistir não tem a ver com valor, mas sim com persistência e determinação em cumprir seus objetivos, o minimo pra se ser qualquer coisa decente.

Imparcialidade não existe. E tem a ver com os desafios que cada um supera de acordo com suas capacidades. É a mesma história de Morgoth e Fingolfin. Ninguém se surpreende por Tulkas surrar Melkor, mas Fingolfin fazer isso torna ele único entre os elfos.

É como eu erguer uma folha, ou uma formiga. Por comparação, eu teria de erguer um carro pra realizar um feito semelhante ao dela.

"But Manwë was the brother of Melkor in the mind of Ilúvatar, and he was the chief instrument of the second theme that Ilúvatar had raised up against the discord of Melkor; and he called unto himself many spirits both greater and less, and they came down into the fields of Arda and aided Manwë, lest Melkor should hinder the fulfillment of their labour for ever, and Earth should wither ere it flowered." - The Silmarillion, Ainulindalë
Então há participação dos tais "espíritos". Mas pouco os Valar falam dessas guerras, e quem passou a tradição foram os Eldar. Assim, Eonwë certamente participou dessas batalhas, mas delas pouco é sabido. O que quero dizer é: Os Valar não se arriscaram a interferir na TM depois de ir a Valinor. E mandar um ou dois emissários maiar não ajudaria muito.

Isso depende muito. Um ou dois maiar no momento certo poderiam ter garantido que alguns dos que morreram permanecessem vivos, e sabe-se lá que rumos as coisas poderiam ter tomado. Mas aí entramos no campo da especulação.

Não estamos premiando valor e brilho, estamos decidindo quem é o melhor. Valoroso Húrin era, e muito. Simplesmente não era melhor na guerra do que Eonwë. Quando votarmos qual foi o mais valoroso, pode contar com meu voto para Húrin, mas não agora.

Como eu disse, na minha opinião são os feitos que fazem um guerreiro. Simplesmente escolher o mais habilidoso pura e simplesmente por isso não tem valor algum, pra mim. Na minha opinião, um bom guerreiro é aquele que age, e não que simplesmente é bom combatente. A questão do brilho entra aí. Uma coisa seria vencer a Guerra da Ira com forças semelhantes, outra foi vence-la com a certeza de vitória. Torna-a uma batalha sem "sabor" algum, uma conquista que tem pouco de conquista em si.

Mas como eu disse, isso é algo que faz parte de meus critérios

Estes escritos não existem, porque os Valar não falam das guerras anteriores aos elfos, e os elfos que participaram da Guerra da Ira (Eärendil, por exemplo) não voltaram à TM para contar. O que podemos dizer é que, por menos valor que a não contribuição, ele ainda era melhor guerreiro, quer na guerra, quer deitado em uma caminha de palha. O fato não muda.

Por um momento esqueci que os livros são feitos de relatos, falha minha.
Mas independente disso, como eu já disse, para sua capacidade, Húrin enfrentou desafios muito maiores, pra não dizer até mesmo para a capacidade de Eönwë.
E uma vez mais, o problema é nossa diferença de critérios

Depois de anos aguentando Morgoth, a primeira coisa que Húrin faz é, inocente como uma criança, revelar ao Inimigo onde Gondolin estava com seus gritos. Depois disso foi relativamente fácil capturar um traidor, o elfo que queria se casar com a filha de Turgon e teve seu desejo negado.

E quem faria diferente de Húrin? Após anos sendo torturado, vendo a desgraça de sua família e ainda por cima tendo resistido firme e forte até o fim, quem pode culpa-lo de buscar após tudo isso as poucas pessoas amadas que lhe restavam? Ele pode ter perdido para a astúcia de Morgoth, mas jamais se entregou, e jamais traiu Turgon. Isso é o que conta. Sua força de espirito era impressionante. E um guerreiro fraco de mente é um guerreiro medíocre.

Não neguei o valor dos espartanos. Mas eles seriam tão bons guerreiros quanto foram se estivessem em maior número. Ou será que, se de 200 bons lutadores, você separar um, ele instantaneamente se converte em um guerreiro melhor? Então os lobos solitários são os melhores guerreiros, que não perdem em batalha?

Ainda estou me perguntando em que parte sequer dei a entender qualquer uma dessas coisas. O caso era que foram os 700 guerreiros disponíveis na hora que seguraram os persas, para que a turba grega se reunisse depois. Se eles não tivessem feito isso, a turba não teria se reunido a tempo, e todo mundo teria apanhado dos persas. Não tem a ver com o pouco número, mas sim a hora e o lugar em que agiram, e sem isso de pouco adiantariam depois.

Como Gandalf dizia na Terceira Era, ir bater de cara com o Inimigo não traz proveitos. A melhor estratégia é cortar seus dedos e tentar fazer algo para contê-lo. Húrin foi um grande guerreiro, não há como negar; então é melhor que seja empregado em tarefas que pode realizar... Por exemplo, Beren não tentou atacar Morgoth. Simplemente roubou a Silamrill e fugiu. Isso diminui o seu feito?

Húrin também não atacou Morgoth, e só foi capturado por causa de um traidor. Se houvesse um na Comitiva, teria tudo falhado também. Ele estava fazendo algo que podia fazer muito bem, até a primeira adaga nas costas, e isso praticamente sempre é fatal, pra qualquer um.

Se por um acaso não é essa, também não é "Quem é mais valoroso?" O melhor guerreiro é aquele que tem maior poder de batalha.

Já expressei diversas vezes minha opinião. Poder de batalha está relacionado a diversos fatores, incluindo coragem, força de espirito e ousadia. Mas se você acha que pra ser um bom guerreiro basta manejar bem uma arma, pouco posso fazer.

PS: O mario guerreiro é boa...
E, com esses posts enormes, vamos desfigurar a página...

Hehehe

EDIT:

Opa, não. Isso foi com um dos 12 companheiros de Barahir, Gorlim o infeliz.

Ops, FAIL

Como foi mesmo o caso do Húrin?

Por que tinha que esquecer meus livros em Cascavel? ><

 

[Bilbo Bolseiro]

Re: [EVENTO] A Grande Batalha - 17° Combate: Húrin vs. Eönwë

Ops, FAIL

Como foi mesmo o caso do Húrin?

Por que tinha que esquecer meus livros em Cascavel? ><

Consulte a Enciclopédia, eu sempre faço isso quando estou com dúvidas e na mesma situação que você, sem os livros por perto.

 

[Dáin-Pé-de-Ferro]

Re: [EVENTO] A Grande Batalha - 17° Combate: Húrin vs. Eönwë

Como ele fugiria se estava encurralado? E se matar não é nada mais do que o desperdício que você tanto argumenta contra. Era melhor que ficasse vivo, pela esperança de um dia escapar, e voltar a lutar contra Morgoth.

Discordo plenamente. A coragem está entre as principais características de um guerreiro. É ela que o faz permanecer e enfrentar os desafios que provarão sua capacidade, assim como é ela que lhe permite pensar de maneira clara durante situações desesperadoras, e que pode fazer a diferença entre vida e morte. E bravura mata inimigos sim...afinal, é ela quem define suas atitudes perante o inimigo na batalha.

Como já disse mais de uma vez, pra mim a coragem é intrinseca a um guerreiro. Então seu argumento é valido pela sua opinião, mas no caso da minha, não. E, com relação a esse terreno, pouco conseguiremos discutindo. Eu pelo menos não mudarei minha opinião

Resistir não tem a ver com valor, mas sim com persistência e determinação em cumprir seus objetivos, o minimo pra se ser qualquer coisa decente.

Imparcialidade não existe. E tem a ver com os desafios que cada um supera de acordo com suas capacidades. É a mesma história de Morgoth e Fingolfin. Ninguém se surpreende por Tulkas surrar Melkor, mas Fingolfin fazer isso torna ele único entre os elfos.

É como eu erguer uma folha, ou uma formiga. Por comparação, eu teria de erguer um carro pra realizar um feito semelhante ao dela.

Isso depende muito. Um ou dois maiar no momento certo poderiam ter garantido que alguns dos que morreram permanecessem vivos, e sabe-se lá que rumos as coisas poderiam ter tomado. Mas aí entramos no campo da especulação.

Como eu disse, na minha opinião são os feitos que fazem um guerreiro. Simplesmente escolher o mais habilidoso pura e simplesmente por isso não tem valor algum, pra mim. Na minha opinião, um bom guerreiro é aquele que age, e não que simplesmente é bom combatente. A questão do brilho entra aí. Uma coisa seria vencer a Guerra da Ira com forças semelhantes, outra foi vence-la com a certeza de vitória. Torna-a uma batalha sem "sabor" algum, uma conquista que tem pouco de conquista em si.

Mas como eu disse, isso é algo que faz parte de meus critérios

Por um momento esqueci que os livros são feitos de relatos, falha minha.
Mas independente disso, como eu já disse, para sua capacidade, Húrin enfrentou desafios muito maiores, pra não dizer até mesmo para a capacidade de Eönwë.
E uma vez mais, o problema é nossa diferença de critérios

E quem faria diferente de Húrin? Após anos sendo torturado, vendo a desgraça de sua família e ainda por cima tendo resistido firme e forte até o fim, quem pode culpa-lo de buscar após tudo isso as poucas pessoas amadas que lhe restavam? Ele pode ter perdido para a astúcia de Morgoth, mas jamais se entregou, e jamais traiu Turgon. Isso é o que conta. Sua força de espirito era impressionante. E um guerreiro fraco de mente é um guerreiro medíocre.

Ainda estou me perguntando em que parte sequer dei a entender qualquer uma dessas coisas. O caso era que foram os 700 guerreiros disponíveis na hora que seguraram os persas, para que a turba grega se reunisse depois. Se eles não tivessem feito isso, a turba não teria se reunido a tempo, e todo mundo teria apanhado dos persas. Não tem a ver com o pouco número, mas sim a hora e o lugar em que agiram, e sem isso de pouco adiantariam depois.

Húrin também não atacou Morgoth, e só foi capturado por causa de um traidor. Se houvesse um na Comitiva, teria tudo falhado também. Ele estava fazendo algo que podia fazer muito bem, até a primeira adaga nas costas, e isso praticamente sempre é fatal, pra qualquer um.

Já expressei diversas vezes minha opinião. Poder de batalha está relacionado a diversos fatores, incluindo coragem, força de espirito e ousadia. Mas se você acha que pra ser um bom guerreiro basta manejar bem uma arma, pouco posso fazer.

Certo. Vamos parar por aqui e por pano quente, ok? Poderíamos passar dias enchendo o tópico de posts sem chegar a luagr nenhum, pois cada um com seu critério, e pronto. Mas continuo sustentando que você é capaz de matar uma formiga.

Ops, FAIL

Como foi mesmo o caso do Húrin?

Por que tinha que esquecer meus livros em Cascavel? ><

Em que página exatamente está a captura de Húrin?

 

[Dáin-Pé-de-Ferro]

Re: [EVENTO] A Grande Batalha - 17° Combate: Húrin vs. Eönwë

Olha aí o

 

[Húrin]

Re: [EVENTO] A Grande Batalha - 17° Combate: Húrin vs. Eönwë

Certo. Vamos parar por aqui e por pano quente, ok? Poderíamos passar dias enchendo o tópico de posts sem chegar a luagr nenhum, pois cada um com seu critério, e pronto.
Em que página exatamente está a captura de Húrin?

É... Alguém precisava mesmo

Quanto à captura, pág. 246!

 

[Bilbo Bolseiro]

Re: [EVENTO] A Grande Batalha - 17° Combate: Húrin vs. Eönwë

Obrigado Till!

 

[Oromë]

Re: [EVENTO] A Grande Batalha - 17° Combate: Húrin vs. Eönwë

Olha aí o de novo... De onde veio isso? Obrigado Till![/quote]

Seu perfil tá com vírus...fica navegando em site +18, e dá nisso.... :dente:

Que troço bizarro...será que não é bug? :think:

 

[Húrin]

Re: [EVENTO] A Grande Batalha - 17° Combate: Húrin vs. Eönwë

Só não inventem de ir atrás desse endereço!!

 

[Oromë]

Re: [EVENTO] A Grande Batalha - 17° Combate: Húrin vs. Eönwë

Só não inventem de ir atrás desse endereço!!

Você foi?

É conteúdo +18 mesmo?