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Elrond e Galadriel já sabiam que Saruman seria um traidor?

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N

Não Registrado

Visitante
Sarumam, mais conhecido como Sarumam O BRANCO. Ele foi um dos primeiros magos a chegar na terra média, além dele ser o mais velho da ordem dos 5 magos, ele era reconhecido como o CHEFE dos Istaris.Foi por volta deste tempo que Saruman começou a estudar os Anéis do Poder, sua história, tradição e os segredos de sua forja.Saruman também era acostumado a observar as estrelas do pináculo da Torre, tendo desenvolvido técnicas para isso.Ele visitou Minas Tirith para pesquisar a história dos Anéis, e encontrou no meio de velhos livros e pergaminhos a história da morte de Isildur e a perda do Anel Governante.Em 2851, na Terceira Era, o Conselho descobriu evidências que o Necromante de Dol Guldur era realmente Sauron que havia retornado. Muitos dos Sábios queriam atacar a fortaleza e colocar Sauron para fora, mas Saruman foi contra isso, e dissuadiu o Conselho de armar um assalto. Foi apenas depois de 90 anos passados que ele demonstrou piedade e ajudou o Conselho no assalto a Dol Guldur, expulsando Sauron de volta a Mordor. O conhecimento de Saruman foi vital na vitória, como Gandalf disse –

"Foi com os artifícios de Saruman que expulsamos Sauron de Dol Guldur"

Dentre os imensos poderes de Saruman, pode-se citar dois destaques: sua sabedoria e a sua voz. A sua voz, bem como o seu discurso eram extremamente convincentes, como fica demonstrado no capítulo "A Voz de Saruman" no livro As Duas Torres através da fala de Gandalf:

"E Saruman tem poderes que você nem imagina. Tomem cuidado com a voz dele!"
Ou ainda no mesmo capítulo em outra passagem:
"De repente, uma outra voz falou, suave e melodiosa, seu próprio som um encantamento. As pessoas que escutavam aquela voz desavisadamente mal conseguiam reportar as palavras que tinham ouvido; e quando conseguiam titubeavam, pois pouca força restava nelas. A maior parte do que conseguiam lembrar era o prazer que sentiram ao ouvir a voz falando, e que tudo que ela dissera parecera sábio e razoável despertando neles um desejo de, mediante um acordo rápido, parecer sábios também".

Quando o Conselho ponderou sobre os Anéis do Poder, Saruman exclamou que suas pesquisas mostravam que o Um Anel tinha sido perdido para sempre. Mais tarde foi mostrado que ele não acreditava nisso, de qualquer forma, e o próprio estava procurando o "Um", tendo secretamente se rebelado contra o Conselho.
Ele construiu um exército de Lobos e Orcs por conta própria e tomou controle do único poder próximo a Isengard, as terras de Rohan, através de seu agente Gríma.
Em Julho do ano 3018 da Terceira Era, quando ele estava pronto para revelar-se, Saruman armou uma cilada para Gandalf, usando Radagast para atraí-lo a Orthanc. Quando Gandalf veio, Saruman revelou que havia forjado um anel por si próprio, e que não mais era Saruman, o Branco, mas sim Saruman de Muitas Cores - Saruman esperava que o segredo do Um Anel permanecesse com ele, ou ao menos se prevenir que Gandalf mesmo o tomasse para si.
Gandalf consegue fugir de Isengard através do auxílio de Gwaihir, fato importante, afinal é com o auxílio de Gandalf que Théoden posteriormente arma seu povo em defesa aos ataques de Saruman.
São os Ents que destroem Isengard e aprisionam o mago em sua torre, lá ele será expulso da ordem tendo o seu cajado quebrado por Gandalf que já havia voltado como o Branco.
Saruman consegue persuadir os seus captores a deixa-lo partir e assim investe sem sucesso contra seus "pequenos inimigos", os Hobbits do Condado, lá ele mantem um breve domínio até a chegada de Frodo, Sam, Merry, e Pippin que armam uma resistência ao mago.
É no final deste conflito que o mago é traído por Gríma que cortou a sua garganta, no dia 3 de Novembro da mesma Era.

Quando o Conselho ponderou sobre os Anéis do Poder, Saruman exclamou que suas pesquisas mostravam que o Um Anel tinha sido perdido para sempre. Mais tarde foi mostrado que ele não acreditava nisso, de qualquer forma, e o próprio estava procurando o "Um", tendo secretamente se rebelado contra o Conselho.
Ele construiu um exército de Lobos e Orcs por conta própria e tomou controle do único poder próximo a Isengard, as terras de Rohan, através de seu agente Gríma.
Em Julho do ano 3018 da Terceira Era, quando ele estava pronto para revelar-se, Saruman armou uma cilada para Gandalf, usando Radagast para atraí-lo a Orthanc. Quando Gandalf veio, Saruman revelou que havia forjado um anel por si próprio, e que não mais era Saruman, o Branco, mas sim Saruman de Muitas Cores - Saruman esperava que o segredo do Um Anel permanecesse com ele, ou ao menos se prevenir que Gandalf mesmo o tomasse para si.
Gandalf consegue fugir de Isengard através do auxílio de Gwaihir, fato importante, afinal é com o auxílio de Gandalf que Théoden posteriormente arma seu povo em defesa aos ataques de Saruman.
São os Ents que destroem Isengard e aprisionam o mago em sua torre, lá ele será expulso da ordem tendo o seu cajado quebrado por Gandalf que já havia voltado como o Branco.
Saruman consegue persuadir os seus captores a deixa-lo partir e assim investe sem sucesso contra seus "pequenos inimigos", os Hobbits do Condado, lá ele mantem um breve domínio até a chegada de Frodo, Sam, Merry, e Pippin que armam uma resistência ao mago.
É no final deste conflito que o mago é traído por Gríma que cortou a sua garganta, no dia 3 de Novembro da mesma Era.

Agora vejamos, um pequeno trecho:
E nessa época foi realizado o primeiro Conselho dos Sábios, que é chamado de Conselho Branco, e dele participaram Elrond, Galadriel e Cirdan, além de outros senhores dos eldar, e com eles estavam Mithrandir e Curunír. E Curunír (que era Saruman, o Branco) foi escolhido para presidir o conselho, pois era ele quem mais estudara as antigas táticas de Sauron. Na realidade, Galadriel desejara que Mithrandir liderasse o conselho, e Saruman se ressentiu disso, pois seu orgulho e desejo de supremacia cresceram imensamente. Mithrandir, porém, recusou o cargo, já que não queria ter nenhum vínculo, nem lealdade, a não ser para com aqueles que o haviam enviado. Também não se dispunha a morar em nenhum lugar, nem a se submeter a convocações. Já Saruman começava agora a estudar a tradição dos Anéis de Poder, como haviam sido feitos e qual era sua história.

Elrond e Galadriel, foram contra Sarumam no conselho branco, será que a intuição dos elfos estavam entrando em ação neste momento, digo, o que levou Galadriel e Elrond a ser contra Sarumam?
 

Finwë

Alto Oficial de Erebor
Re: Elrond e Galadriel já sabiam que Sarumam, seria um traidor?

Eu não diria contra (embora Saruman tenha dito que Galadriel sempre o olhara com olhar torto). Galadriel, Elrond e Círdan já tiveram a suas experiências com senhores [que aparentam ser] sábios, poderosos e dignos de confiança. Gandalf sempre foi apegado à sua real missão, nunca se desviando de seu caminho; ao passo que Saruman, Radagast, e os Magos Azuis se desviaram de seus caminhos pouco a pouco (embora cada um por seus motivos próprios). Então acho que a simplicidade de Gandalf deve ter-lhe conferido mais confiança aos olhos de Galadriel, Elrond e Círdan, já que ele não buscava poder ou mesmo conhecimento além do necessário para a sua missão; e demonstrava mais praticidade em seus discursos, sendo direto e rápido (o que era exatamente o que o momento pedia) ao passo que Saruman demonstrava-se nobre e sábio (talvez devo colocar que ele "sentia" a necessidade de se mostrar assim).
 
Última edição:

Mairon

Alquimista Andarilho
Re: Elrond e Galadriel já sabiam que Sarumam, seria um traidor?

Na minha opinião Elrond e Galadriel não desejavam que Saruman se tornasse o lider do conselho por uma razão um pouco mais racional e não apenas por "sentirem" algo de errado nele. Saruman já era o mago mais poderoso entre todos e sabe-se que quanto mais poder uma pessoa tem maior é a chance de ele "subir a cabeça" da pessoa tornando-a inescrupulosa.
Com Saruman foi exatamente o que aconteceu, ele se tornou lider do conselho e recebeu o dominio de Isengard o poder que já tinha acabou o levando a uma busca terrivel por mais poder tornando-o aliado se Sauron.

Faria mais sentido dar a liderança a um mago que fosse tão ou mais sabio que Saruman mas com menos poder que ele e esse seria exatamente Gandalf, famoso pela sua sabedoria e conhecimento do mundo.
 
Última edição:

Elrond

"OFF" it will last two months
Re: Elrond e Galadriel já sabiam que Sarumam, seria um traidor?

Elrond e Galadriel não estavam totalmente contra, apenas observavam as falas de Saruman e ponderavam com muita atenção. No conselho de Elrond, o próprio Elrond lamentava a traição de Saruman e por causa das grandes traições do passado eles sempre viam Saruman de uma forma diferenciada. Vale dizer também que Saruman durante muitos anos viveu sozinho e isolado e não tinha muitas afinidades com os elfos e sim com o povo de Gondor e Rohan.

Ele tentou fazer com que o Conselho Branco acreditasse que o anel de Sauron rolou pelo Grande Rio até o mar, coisa que Gandalf e os demais elfos não acreditavam 100%.
 
C

cpm22

Visitante
Re: Elrond e Galadriel já sabiam que Sarumam, seria um traidor?

Na minha opinião Elrond e Galadriel não desejavam que Saruman se tornasse o lider do conselho por uma razão um pouco mais racional e não apenas por "sentirem" algo de errado nele. Saruman já era o mago mais poderoso entre todos e sabe-se que quanto mais poder uma pessoa tem maior é a chance de ele "subir a cabeça" da pessoa tornando-a inescrupulosa.
Com Saruman foi exatamente o que aconteceu, ele se tornou lider do conselho e recebeu o dominio de Isengard o poder que já tinha acabou o levando a uma busca terrivel por mais poder tornando-o aliado se Sauron.

Faria mais sentido dar a liderança a um mago que fosse tão ou mais sabio que Saruman mas com menos poder que ele e esse seria exatamente Gandalf, famoso pela sua sabedoria e conhecimento do mundo.


Sua visão é super clara, alías avaliando seu tópico:

Saruman já era o mago mais poderoso entre todos e sabe-se que quanto mais poder uma pessoa tem maior é a chance de ele "subir a cabeça" da pessoa tornando-a inescrupulosa.

Já tinhamos o exemplo de Melkor, com certeza Elrond e Galadriel, de certa temiam esse fato novamente.
 

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