1. Caro Visitante, por que não gastar alguns segundos e criar uma Conta no Fórum Valinor? Desta forma, além de não ver este aviso novamente, poderá participar de nossa comunidade, inserir suas opiniões e sugestões, fazendo parte deste que é um maiores Fóruns de Discussão do Brasil! Aproveite e cadastre-se já!

Dismiss Notice
Visitante, junte-se ao Grupo de Discussão da Valinor no Telegram! Basta clicar AQUI. No WhatsApp é AQUI. Estes grupos tem como objetivo principal discutir, conversar e tirar dúvidas sobre as obras de J. R. R. Tolkien (sejam os livros ou obras derivadas como os filmes)

Duvida nos ditongos em i- (MTP)

Tópico em 'Tengwar & Outros Alfabetos Tolkienianos' iniciado por O Contador de Histórias, 5 Out 2006.

  1. O Contador de Histórias

    O Contador de Histórias I Nyarir Quentaron

    Olá!,
    Bom, não me vou demorar muito com conversa desnecessária, por isso cá vai: No curso MTP diz que se usa a tengwa "i-" (aquela que parece um "u" e se digita "h" segundo o teclado de Dan Smith) para ditongos. Contudo, não achei uma única palavra portuguesa que use um ditongo em i-.
    Por exemplo, -i é usado em "Ai!", u- é usado em "Mau", -u é usado em "quase" e "i-" é usado em...?

    Esperando resposta,
    O Contador de Histórias
     
  2. Deriel

    Deriel Administrador

    Tem, por exemplo pariu do verbo parir que tem um ditongo -iw no final
     
  3. O Contador de Histórias

    O Contador de Histórias I Nyarir Quentaron

    Muito obrigado! Agora que penso bem, todos os verbos em -ir formam o seu pretérito perfeito da terceira pessoa singular em -iw (Sentir - Sentiu; Fugir - Fugiu...)

    Duvida repondida, obrigado de novo! :joy:
     
  4. Deriel

    Deriel Administrador

    Essa é a regra genérica mesmo, muito bem =]
     
  5. Malaman

    Malaman Passion, what else?

    Eu sou portugues e nunca tinha pensado nisso...
    Hmmmmmmmmm...
    >:(
    *yams*
     
  6. O Contador de Histórias

    O Contador de Histórias I Nyarir Quentaron

    Mas... Estive novamente a pensar, e note bem: O som "iu", como o proprio Deriel disse, é escrito /iw/ em IPA. Ora, "w" é a semivogal correspondente a "u".

    No MTP, usa-se a tengwa correspondente à semivogal para fazer o ditongo, com a tehta da vogal correspondente por cima. Por exemplo, "Ai" /Aj/ em que se usa o /-j/ com a tengwa /a/ por cima.

    Sendo o som /iw/ então deve-se usar a semivogal /-w/ e não /j-/, pois se assim fosse o som era /ju/. :think:
     
  7. Deriel

    Deriel Administrador

    Tá, tá, eu misturei tudo.

    Os ditongos crescentes dessa forma são um pouco nebulosos. Alguns dizem que são hiatos, outros que são ditongos. Estou pegando os exemplos da nova versão do MTP (coisa jque eu deveria ter feito desde o começo):

    -IA = corria
    -IE = espécie
    -IO = curiosa
     
  8. O Contador de Histórias

    O Contador de Histórias I Nyarir Quentaron

    Mas, mas, mas.... Mas... Mas...
    Mas isso não são ditongos! :ahn?:

    Por exemplo, fazia lê-se fa-zi-a /fa-zi-a/ e não fa-zia /fa-zja/.

    :confused:
     
  9. Deriel

    Deriel Administrador

    É, isso é meio enroscado mesmo, mas tá correto. Eles são ditongos quando átonos e chamados de instáveis.

    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)

    (item 29)
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)

    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
     
    Última edição: 5 Out 2006
  10. Malaman

    Malaman Passion, what else?

    A lingua pode ter muitas coisas esquesitas...
    Haaaaaa...
    *yams*
    :)
     
  11. O Contador de Histórias

    O Contador de Histórias I Nyarir Quentaron

    Hm...:think:
    Quer dizer que "-ia" final é ditongo? Bom, vou falar com a minha professora de português, mas quanto a mim (tudo bem que eu não sou uma gramática :D) continuo a não concordar muito bem com a utilização do tengwa "i-" exceto em interjeições, como no "iá" (deriavado do Alemão "ja: Sim")

    Penso que, no MTP, deveria considerar isso opcional, não? (Only a minha opinião, claro :cool:)

    OBS: Aí no primeiro post tem um erro, eu troquei o "u-" com o "-u"... Deriel, vc poderia por favor corrigir isto? Por favoooooooooooooooooooooooooooooooooooor? *Olhos de gato das botas*
     
  12. Malaman

    Malaman Passion, what else?

    Tu podes corrigir os teus post sem ajuda...
    Basta carregar rm editar...
    Ajudei??
    *yams*
     
  13. Deriel

    Deriel Administrador

    Não, não é opcional, veja o último link do meu post a explicação formal do porque é um ditongo. =] Estou aproveitando e colocando uma explicação mais detalhada no novo MTP sobre o assunto, tim-tim por tim-tim

    Pergunta mauito pertinente :D
     
  14. O Contador de Histórias

    O Contador de Histórias I Nyarir Quentaron

    Bem, eu sei o sistema de editar posts... Mas pelo que eu vi até agora, este fórum só me exibe o botão de Edição no último post que eu fiz, entendes?

    Hm..., fiz uma pesquisa rápida, e no site
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    o Dr. Moreno, professor de lingüística, afirma que:

    Esses ditongos são considerados instáveis, isto é, podem, na fala, ser desmanchados, transformando-se em duas sílabas: gló-ria (ou gló-ri-a); sé-rie (ou sé-ri-e); e assim por diante.

    Mais à frente, afirma ainda que:

    No entanto, no que ser refere à separação silábica, esses encontros continuam sendo considerados inseparáveis, já que são ditongos, e não hiatos. Abraço. Prof. Moreno

    A minha duvida colocou-se no fato da explicação dele me ter parecido, à primeira vista, contraditória. Mas olhando mais atentamente, noto que a separação silábica ocorre apenas na fala. Pergunto-me se, no português europeu, isto será diferente! Pois eu sempre dividi silábicamente o "i-[vogal]". Hm... :think:

    De qualquer forma, parece que a minha duvida foi respondida! Agradeço e peço desculpa por ser tão burro XD.

    ***

    Outra dúvida: Como representar TRITONGOS? Por exemplo, na onomatopeia "miau" há o tritongo "iau", /jaw/...
     
    Última edição: 5 Out 2006
  15. Malaman

    Malaman Passion, what else?

    Desculpa...

    Informaçao errada...
    E da conversa dos ditongos....
    Tenhu a cabeça a roda...
    lol
    *yams*
     
  16. O Contador de Histórias

    O Contador de Histórias I Nyarir Quentaron

    Enquanto a dúvida do meu último post não é respondida, fica uma questão que me ocorreu agora:
    -> Fará sentido a utilização de tengwar específicos para Qü e Gü? Quero dizer: O Tengwar é um alfabeto fonético, então devemos transcrever aquilo que ouvimos por sons. Assim sendo, Qü seria mais corretamente escrito /kw/
    e "gü" como /gw/. :D
     
  17. Malaman

    Malaman Passion, what else?

    lol
    Voçe me esta baralhando... lol
    Nunca fui bom aluno a portugues...
    Se tiver duvidas em ingles e so perguntar..
    *yams*
     
  18. Deriel

    Deriel Administrador

    Os dois tengwar utilizados para estes sons representam exatamente /kw/ e /gw/. Pra que aumentar letras quando podemos diminuir, além de ser uma bela referência ao Quenya, que também usa estes dois tengwar para estes mesmos dois sons, /gw/ e /kw/
     
  19. O Contador de Histórias

    O Contador de Histórias I Nyarir Quentaron

    Oh, não sabia que o Quenya usava estes tengwar! Assim fica melhor! ^^
    Obrigado :cerva:
     

Compartilhar