Duvida nos ditongos em i- (MTP)

[O Contador de Histórias]

Olá!,
Bom, não me vou demorar muito com conversa desnecessária, por isso cá vai: No curso MTP diz que se usa a tengwa "i-" (aquela que parece um "u" e se digita "h" segundo o teclado de Dan Smith) para ditongos. Contudo, não achei uma única palavra portuguesa que use um ditongo em i-.
Por exemplo, -i é usado em "Ai!", u- é usado em "Mau", -u é usado em "quase" e "i-" é usado em...?

Esperando resposta,
O Contador de Histórias

 

[Deriel]

Tem, por exemplo pariu do verbo parir que tem um ditongo -iw no final

 

[O Contador de Histórias]

Muito obrigado! Agora que penso bem, todos os verbos em -ir formam o seu pretérito perfeito da terceira pessoa singular em -iw (Sentir - Sentiu; Fugir - Fugiu...)

Duvida repondida, obrigado de novo!

 

[Deriel]

Essa é a regra genérica mesmo, muito bem

 

[Malaman]

Eu sou portugues e nunca tinha pensado nisso...
Hmmmmmmmmm...

*yams*

 

[O Contador de Histórias]

Mas... Estive novamente a pensar, e note bem: O som "iu", como o proprio Deriel disse, é escrito /iw/ em IPA. Ora, "w" é a semivogal correspondente a "u".

No MTP, usa-se a tengwa correspondente à semivogal para fazer o ditongo, com a tehta da vogal correspondente por cima. Por exemplo, "Ai" /Aj/ em que se usa o /-j/ com a tengwa /a/ por cima.

Sendo o som /iw/ então deve-se usar a semivogal /-w/ e não /j-/, pois se assim fosse o som era /ju/.

 

[Deriel]

Tá, tá, eu misturei tudo.

Os ditongos crescentes dessa forma são um pouco nebulosos. Alguns dizem que são hiatos, outros que são ditongos. Estou pegando os exemplos da nova versão do MTP (coisa jque eu deveria ter feito desde o começo):

-IA = corria
-IE = espécie
-IO = curiosa

 

[O Contador de Histórias]

Mas, mas, mas.... Mas... Mas...
Mas isso não são ditongos!

Por exemplo, fazia lê-se fa-zi-a /fa-zi-a/ e não fa-zia /fa-zja/.

 

[Deriel]

É, isso é meio enroscado mesmo, mas tá correto. Eles são ditongos quando átonos e chamados de instáveis.

http://www.gramaticaonline.com.br/gramaticaonline.asp?menu=1&cod=120
(item 29)
http://ciberduvidas.sapo.pt/php/resposta.php?id=5974
http://www.sualingua.com.br/11/11_ditongos ou hiatos.htm

 

[Malaman]

A lingua pode ter muitas coisas esquesitas...
Haaaaaa...
*yams*

 

[O Contador de Histórias]

Hm...
Quer dizer que "-ia" final é ditongo? Bom, vou falar com a minha professora de português, mas quanto a mim (tudo bem que eu não sou uma gramática ) continuo a não concordar muito bem com a utilização do tengwa "i-" exceto em interjeições, como no "iá" (deriavado do Alemão "ja: Sim")

Penso que, no MTP, deveria considerar isso opcional, não? (Only a minha opinião, claro )

OBS: Aí no primeiro post tem um erro, eu troquei o "u-" com o "-u"... Deriel, vc poderia por favor corrigir isto? Por favoooooooooooooooooooooooooooooooooooor? *Olhos de gato das botas*

 

[Malaman]

Tu podes corrigir os teus post sem ajuda...
Basta carregar rm editar...
Ajudei??
*yams*

 

[Deriel]

Hm...
Quer dizer que "-ia" final é ditongo? Bom, vou falar com a minha professora de português, mas quanto a mim (tudo bem que eu não sou uma gramática ) continuo a não concordar muito bem com a utilização do tengwa "i-" exceto em interjeições, como no "iá" (deriavado do Alemão "ja: Sim")

Penso que, no MTP, deveria considerar isso opcional, não? (Only a minha opinião, claro )

Não, não é opcional, veja o último link do meu post a explicação formal do porque é um ditongo. Estou aproveitando e colocando uma explicação mais detalhada no novo MTP sobre o assunto, tim-tim por tim-tim

Pergunta mauito pertinente

 

[O Contador de Histórias]

Tu podes corrigir os teus post sem ajuda...
Basta carregar rm editar...
Ajudei??
*yams*

Bem, eu sei o sistema de editar posts... Mas pelo que eu vi até agora, este fórum só me exibe o botão de Edição no último post que eu fiz, entendes?

Não, não é opcional, veja o último link do meu post a explicação formal do porque é um ditongo.

Hm..., fiz uma pesquisa rápida, e no site http://www.sualingua.com.br/11/11_ditongos ou hiatos.htm o Dr. Moreno, professor de lingüística, afirma que:

Esses ditongos são considerados instáveis, isto é, podem, na fala, ser desmanchados, transformando-se em duas sílabas: gló-ria (ou gló-ri-a); sé-rie (ou sé-ri-e); e assim por diante.

Mais à frente, afirma ainda que:

No entanto, no que ser refere à separação silábica, esses encontros continuam sendo considerados inseparáveis, já que são ditongos, e não hiatos. Abraço. Prof. Moreno

A minha duvida colocou-se no fato da explicação dele me ter parecido, à primeira vista, contraditória. Mas olhando mais atentamente, noto que a separação silábica ocorre apenas na fala. Pergunto-me se, no português europeu, isto será diferente! Pois eu sempre dividi silábicamente o "i-[vogal]". Hm...

De qualquer forma, parece que a minha duvida foi respondida! Agradeço e peço desculpa por ser tão burro .

***

Outra dúvida: Como representar TRITONGOS? Por exemplo, na onomatopeia "miau" há o tritongo "iau", /jaw/...

 

[Malaman]

Desculpa...

Informaçao errada...
E da conversa dos ditongos....
Tenhu a cabeça a roda...
lol
*yams*

 

[O Contador de Histórias]

Enquanto a dúvida do meu último post não é respondida, fica uma questão que me ocorreu agora:
-> Fará sentido a utilização de tengwar específicos para Qü e Gü? Quero dizer: O Tengwar é um alfabeto fonético, então devemos transcrever aquilo que ouvimos por sons. Assim sendo, Qü seria mais corretamente escrito /kw/
e "gü" como /gw/.

 

[Malaman]

lol
Voçe me esta baralhando... lol
Nunca fui bom aluno a portugues...
Se tiver duvidas em ingles e so perguntar..
*yams*

 

[Deriel]

Enquanto a dúvida do meu último post não é respondida, fica uma questão que me ocorreu agora:
-> Fará sentido a utilização de tengwar específicos para Qü e Gü? Quero dizer: O Tengwar é um alfabeto fonético, então devemos transcrever aquilo que ouvimos por sons. Assim sendo, Qü seria mais corretamente escrito /kw/
e "gü" como /gw/.

Os dois tengwar utilizados para estes sons representam exatamente /kw/ e /gw/. Pra que aumentar letras quando podemos diminuir, além de ser uma bela referência ao Quenya, que também usa estes dois tengwar para estes mesmos dois sons, /gw/ e /kw/

 

[O Contador de Histórias]

além de ser uma bela referência ao Quenya, que também usa estes dois tengwar para estes mesmos dois sons, /gw/ e /kw/

Oh, não sabia que o Quenya usava estes tengwar! Assim fica melhor! ^^
Obrigado