Delcídio entrega Lula e Dilma - Operação ἀλήθεια

[Grimnir]

Tá tão confuso quanto no caso da prisão do Delcídio.

 

[Fëanor]

Mas um presente nāo é uma propina. Confunfir as duas coisas é inaceitável. Na propina há uma troca direta, um leva lá toma cá. No presente não há troca. O presente faz parte das relações públicas da empresa. Com o presente a empresa espera do político boa vontade, uma atitude favorável.

Não é possível que o Bresser-tarado-por-câmbio-Pereira jogou essa carta

"Chocado. Independentemente de qualquer coisa, não se trata assim um ex-presidente da República
..
Como se fala em preservar as instituições quando um primeira instância faz isso com um ex-presidente da República?

Renato Janine em: um ex-presidente é uma pessoa mais igual do que as outras e merece ser tratado de maneira diferente que os demais cidadãos.

 

[Thor]

@ricardo campos, acho que ele pegou o boi de ter sido tratado certinho, dentro da lei, e terem respeitado a integridade física dele.

Porque o que ele merecia era ter levado uma surra lá dentro, e ter sido jogado em um cubículo escuro todo arrebentado. É isso que esse verme merecia. Mas hoje prevaleceu a lei. Vi o Promotor do Ministério Público responder a cada pergunta na coletiva de imprensa, estritamente em sua função de exercício da lei, absolutamente iluminado por Diké.

Deu muita sorte esse barbudo hoje.

 

[Neithan]

@ricardo campos, acho que ele pegou o boi de ter sido tratado certinho, dentro da lei, e terem respeitado a integridade física dele.

Porque o que ele merecia era ter levado uma surra lá dentro, e ter sido jogado em um cubículo escuro todo arrebentado. É isso que esse verme merecia. Mas hoje prevaleceu a lei. Vi o Promotor do Ministério Público responder a cada pergunta na coletiva de imprensa, estritamente em sua função de exercício da lei, absolutamente iluminado por Diké.

Deu muita sorte esse barbudo hoje.

Ê cidadão de bem. Próximo passo é dizer: Direitos humanos para humanos direitos.

 

[ricardo campos]

PF descobre que Instituto Lula foi "limpo" antes de operação
Computadores e arquivos foram escondidos antes da chegada da polícia

Já diz a máxima: quem não deve...

Claro que esse negócio de "diz uma fonte com acesso às investigações" sempre gera margem para dúvidas. Mas se for verdade, isso é bem grave.

Ainda bem, né. "diz uma fonte com acesso às investigações" é de lascar.

** Posts duplicados combinados **

@ricardo campos, acho que ele pegou o boi de ter sido tratado certinho, dentro da lei, e terem respeitado a integridade física dele.

Deveriam torturar então. Bater, esfolar, choque elétrico etc. @Thor . Sem noção!

 

[Mercúcio]

 

[Fëanor]

Ainda bem, né. "diz uma fonte com acesso às investigações" é de lascar.

A própria PF confirmou essa suspeita. Mas claro, é suspeita, e é um erro tratar suspeita como certeza. Outro erro é fechar os olhos completamente e achar que toda suspeita é infundada ou invenção da mídia - a não ser quando é conveniente para o lado em que a pessoa está.

 

[ricardo campos]

Lula: "Um juiz recebe prêmio da Globo, da Veja e, a partir daí tem que prestar contas. Antes dos advogados, a imprensa recebe" A GloboNews não aguentou o tranco de transmitir a coletiva do Lula.

Lula: "Eu não me recusei a ir a Brasília prestar depoimento três vezes, e eu jamais me recusaria a prestar depoimento aqui SP"

** Posts duplicados combinados **

A própria PF confirmou essa suspeita. Mas claro, é suspeita, e é um erro tratar suspeita como certeza. Outro erro é fechar os olhos completamente e achar que toda suspeita é infundada ou invenção da mídia - a não ser quando é conveniente para o lado em que a pessoa está.

Qual a necessidade da condução coercitiva? Espetáculo pra TV globo, capa da Veja? Acho que está bem claro, né.

 

[Indu]

Declaro que só venho aqui para ler as tags

 

[Thor]

Qual a necessidade da condução coercitiva? Espetáculo pra TV globo, capa da Veja? Acha que está bem claro, né.

Marginal tem que ser tratado assim. Ainda mais um perigoso igual a esse. O cara é suspeito de ser o chefe do maior caso de corrupção do país, desviando bilhões de dólares da maior empresa estatal do país, e você quer que seja isso mesmo? Desvios de grana pra favorecimento de campanha, e bem como para beneficiamento próprio, em uma quadrilha armada dentro do governo. E você quer o que? Você tá viajando na maionese, @ricardo campos.

Para de lamber o pé do animal que explorou e destruiu o seu país, porque tá deprimente.

 

[Mavericco]

Renato Janine em: um ex-presidente é uma pessoa mais igual do que as outras e merece ser tratado de maneira diferente que os demais cidadãos.

O Moro fala disso no despacho:

Embora o ex-Presidente mereça todo o respeito, em virtude da dignidade do cargo que ocupou (sem prejuízo do respeito devido a qualquer pessoa), isso não significa que está imune à investigação, já que presentes justificativas para tanto (...)

Li também alguns falando de exagero e autoritarismo na condução coercitiva do Lula. Os argumentos do Moro no despacho não são ruins:

Por outro lado, nesse caso, apontado motivo circusntancial relevante para justificar a diligência, qual seja evitar possíveis tumultos como o havido recentemente perante o Fórum Criminal de Barra Funda, em São Paulo, quando houve confronto entre manifestantes políticos favoráveis e desfavoráreis ao ex-Presidente e que reclamou a intervenção da Polícia Militar.

Colhendo o depoimento mediante condução coercitiva, são menores as probabilidades de que algo semelhante ocorra, já que essas manifestações não aparentam ser totalmente espontâneas.

Com a medida, sem embargo do direito de manifestação política, previnem-se incidentes que podem envolver lesão a inocentes.

Por outro lado, cumpre esclarecer que a tomada do depoimento, mesmo sob condução coercitiva, não envolve qualquer juízo de antecipação de responsabilidade criminal, nem tem por objetivo cercear direitos do ex-Presidente ou colocá-lo em situação vexatória.

Prestar depoimento em investigação policial é algo a que qualquer pessoa, como investigado ou testemunha, está sujeita e serve unicamente para esclarecer fatos ou propiciar oportunidade para esclarecimento de fatos.

Restante em: http://jota.uol.com.br/leia-o-despacho-de-sergio-moro-determinando-a-conducao-coercitiva-de-lula

Mas o caput do 260 do CPP é claro: "Se o acusado não atender à intimação para o interrogatório, reconhecimento ou qualquer outro ato que, sem ele, não possa ser realizado, a autoridade poderá mandar conduzi-lo à sua presença." Não vou mentir que não vejo com bons olhos.

 

[Fëanor]

Lula: "Eu não me recusei a ir a Brasília prestar depoimento três vezes, e eu jamais me recusaria a prestar depoimento aqui SP"

Estranho ele falar isso agora, porque ele se recusou a ir depor ao Ministério Público de São Paulo.

Qual a necessidade da condução coercitiva? Espetáculo pra TV globo, capa da Veja? Acha que está bem claro, né.

Justificativa de um dos procuradores:

"O procurador Carlos Fernando dos Santos Lima disse que não houve pedido de prisão de Lula e de sua mulher, Marisa, por não haver o que justificasse isso nesta altura das investigações. Ele afirmou que os mandados de condução coercitiva tinham como objetivo preservar a segurança dos interrogados, por conta da possibilidade de haver manifestações públicas."

Agora, acreditar se foi isso mesmo ou se foi para "show da mídia" vai depender da pré-disposição de cada um.

Edit: Mavericco postou a justificativa dada pelo Moro acima, que é um pouco mais elaborada.

 

[ricardo campos]

Estranho ele falar isso agora, porque ele se recusou a ir depor ao Ministério Público de São Paulo.

"Em nota, Instituto Lula informa que advogados protocolaram explicações por escrito" Isso não é recusa, né.

** Posts duplicados combinados **

Mas o caput do 260 do CPP é claro: "Se o acusado não atender à intimação para o interrogatório, reconhecimento ou qualquer outro ato que, sem ele, não possa ser realizado, a autoridade poderá mandar conduzi-lo à sua presença." Não vou mentir que não vejo com bons olhos.

Passou por cima da lei.

** Posts duplicados combinados **

Marginal tem que ser tratado assim. Ainda mais um perigoso igual a esse. O cara é suspeito de ser o chefe do maior caso de corrupção do país, desviando bilhões de dólares da maior empresa estatal do país, e você quer que seja isso mesmo? Desvios de grana pra favorecimento de campanha, e bem como para beneficiamento próprio, em uma quadrilha armada dentro do governo. E você quer o que? Você tá viajando na maionese, @ricardo campos.

Para de lamber o pé do animal que explorou e destruiu o seu país, porque tá deprimente.

Deprimente são as suas respostas. Parece um cão enraivecido. Na sua cabecinha o Lula já está fuzilado, mas ele tem direito de defesa caso não saiba. Cuidado com a raiva, @Thor ! Não faz bem a saúde!

 

[Mavericco]

"Em nota, Instituto Lula informa que advogados protocolaram explicações por escrito" Isso não é recusa, né.

** Posts duplicados combinados **

Passou por cima da lei.

** Posts duplicados combinados **

Deprimente são as suas respostas. Parece um cão enraivecido. Na sua cabecinha o Lula já está fuzilado, mas ele tem direito de defesa caso não saiba. Cuidado com a raiva, @Thor !

Pois é Ricardo, não sei se foi totalmente por cima. Preciso estudar melhor. A condução coercitiva foi tratada como um trunfo pelo Moro. Veja:

"Evidentemente, a utilização do mandado só será necessária caso o ex-Presidente convidado a acompanhar a autoridade policial para prestar depoimento na data das buscas e apreensões, não aceite o convite."

E:

"O mandado SÓ DEVE SER UTILIZADO E CUMPRIDO, caso o ex-Presidente, convidado a acompanhar a autoridade policial para depoimento, recuse-se a fazê-lo"

Então não acho que tenha sido tão flagrante assim o desrespeito à lei. De certo modo, o Moro como que deu celeridade à coisa toda, dispondo os motivos da condução coercitiva eventualmente ser importante e até mesmo regras para ela (como quando ele fala de não usar algemas ou filmar). Assim ele como que pulou a etapa da diligência poder restar imfrutífera e ter que voltar pra ele despachar de novo etc. Acho que já devo ter visto algo desse jeito aqui no estágio.

 

[Fëanor]

"Em nota, Instituto Lula informa que advogados protocolaram explicações por escrito" Isso não é recusa, né.

"os advogados argumentam que é faculdade, não obrigação, que o investigado preste informações e lembram que as informações foram apresentadas por escrito ao promotor, acompanhadas de documentos."

- Lula, você quer depor?
- Não, não quero.
- Isso soa como uma recusa.
- Os advogados podem mandar explicações por escrito.
- Mas você sabe que isso não é o mesmo que depor, certo?
- Não sou obrigada.

 

[Thor]

Deprimente são as suas respostas. Parece um cão enraivecido. Na sua cabecinha o Lula já está fuzilado, mas ele tem direito de defesa caso não saiba. Cuidado com a raiva, @Thor ! Não faz bem a saúde!

Raiva? Claro que não. Eu acordei hoje muito bem, com uma ótima notícia.

Acho que o barbudo já merecia ter ido em prisão preventiva hoje, depois de depor à PF, mas só de ter levado esse tapa na cara, já foi o suficiente pra me levar ao delírio. Está exposta a mortalidade e toda a imundice do seu deus. O deicídio só está começando... Pera, eu disse "deicídio"? Hahahaha. Essa foi boa.

 

[ricardo campos]

"os advogados argumentam que é faculdade, não obrigação, que o investigado preste informações e lembram que as informações foram apresentadas por escrito ao promotor, acompanhadas de documentos."

- Lula, você quer depor?
- Não, não quero.
- Isso soa como uma recusa.
- Os advogados podem mandar explicações por escrito.
- Mas você sabe que isso não é o mesmo que depor, certo?
- Não sou obrigada.

Sem forçar a barra,né. Ele sequer foi intimado a depor. Em caso de recusa: aí sim, coercitivamente.

"Não conheço na nossa legislação a figura da condução coercitiva sem que tenha havido antes a convocação. A praxe tem sido sempre essa: você convida a pessoa a comparecer e, se ela não comparecer, então na segunda vez vem a advertência de que ela poderá ser conduzida coercitivamente. Você (fazer) logo a condução coercitiva é um exagero. E na realidade o que parece é que esse juiz (Sergio Moro) queria era prender o Lula. Não teve a ousadia de fazê-lo e saiu pela tangente." José Gregori-jurista.
O Moro quis promover espetáculo pra imprensa.

Está exposta a mortalidade e toda a imundice do seu deus.

Talvez um acompanhamento psicológico...

 

[Fëanor]

Sem forçar a barra,né. Ele sequer foi intimado a depor. Em caso de recusa: aí sim, coercitivamente.

Foi sim:

"Os advogados de Lula dizem terem recebidos na sexta-feira (26) a intimação para o depoimento com a advertência de que “em caso de não comparecimento importará na tomada de medidas legais cabíveis, inclusive condução coercitiva pela Polícia Civil e Militar nos termos das normas acima referidas”."

 

[Grimnir]

Ele não leu isso nos sites petistas.

 

[Fëanor]

Ele não leu isso nos sites petistas.

Ou tá confundindo com o depoimento de hoje, que não é sobre o triplex. Pra ficar claro, @ricardo campos : eu só dei um exemplo de caso em que a afirmação do Lula de que ele não se recusou a dar depoimentos antes, e que por isso não recusaria agora, não se sustenta, pois ele já havia se recusado a depor anteriormente, no caso do triplex.