2 Herumor?

[Elessar Hyarmen]

Tive uma dúvida!

No Silmarillion é citado um homem de Harad, um númenoriano chamado Herumor.

No conto - The New Shadow - durante a Quarta Era, no reinado de Eldarion, é citado uma possível recolocação de um senhor cruel do sul chamado de Herumor.

Seriam 2 Herumor ou então a mesma pessoa?


Pesquisei no fórum e achei um tópico bem antigo, lá de 2002, por isso resolvi criar outro.

http://forum.valinor.com.br/showthread.php?t=4243&highlight=Herumor

http://forum.valinor.com.br/showthread.php?t=4243&highlight=Herumor
HERUMOR - the new shadow

 

[Húrin]

Se eu pudesse te agradecer, Westfold, o faria, mas vejo-me em apuros por causa disso. No entanto, acompanharei seu tópico com interesse, e farei uma pesquisa a respeito para poder postar algo melhor.

 

[Elessar Hyarmen]

Se eu pudesse te agradecer, Westfold, o faria, mas vejo-me em apuros por causa disso. No entanto, acompanharei seu tópico com interesse, e farei uma pesquisa a respeito para poder postar algo melhor.

A minha interpretação é que existam dois Herumor, porque um é dito no Silmarillion acerca da época da corrpção de vários númenorianos. Depois no conto A Nova Sombra se fala em um Herumor, mas já na Quarta Era.

Mas mesmo assim tenho essa dúvida, pois pensei que o Herumor da Segunda Era fosse um dos Nazgûl...

 

[Húrin]

Num antigo debate aquí no Fórum, passaram-me um link, mas àquela época não dei muita importancia pois o assunto se desviou e um Caxias atropelou a conversa.
Vou procurar esse link, pois me lembro de ter lido a respeitodeHerumor numa época pós-Aragorn. E depois do que você citou, despertou minha curiosidade a respeito pois lembro-me vagamente de algo disso no Silma e SdA.

Vou procurar...

 

[Thalion]

Tenho quase certeza que são dois Herumor, com o primeiro podendo ser, como foi dito, um Nazgûl e o segundo tendo se utilizado do nome do primeiro como uma forma de homenagem.

PS.: Nada de mais haver mais de um personagem com o mesmo nome... Se você olhar na linhagem dos Regentes verá que, além de, por exemplo Denethor I e II e coisa e tal, temos também Beren, Túrin, etc.

 

[Mairon]

Pode ser que seja algum tipo de homenagem mas o que exatamente aconteceu com os nazgul após a queda de Sauron sempre foi uma grande duvida minha e se eles tivessem ganhado outro corpo e talvez algum deles entrasse (ou fundasse) uma seita secreta?
Bom é especulaçãoafinal Tolkien nunca terminou The new Shadow me deixou a ficar imaginando finais meio doidos

 

[General Artigas]

Os nazgûl ficaram sem poder depois da destruição do Anel, Elessar, pois os poderes dos anéis deles foram exterminados assim como os anéis élficos...

 

[Húrin]

Eis algumas coisas:

Herumor da Enc.Valinor , A Nova Sombra .

Esses são links que me foram passados pelo Ulca, há uma Era e que ainda não pude ler, por ser babá assim que piso em casa... ( Pai, sabe como é! Preciso colocar a criançada para dormir e retornar a esses links ainda hoje!! )

Mas divirtam-se!

 

[Dúnadan Thorongil]

Creio que sejam dois Herumores... Por que imagina só: se no The New Shadow subentende-se Herumor como um provável novo Senhor do Escuro, se ele existisse desde a Segunda Era, ele poderia ter se aliado a Sauron e ajudado ele na Guerra do Anel (creio eu que com seu poder assumiria uma função bem importante), ou ficaria contra ele. Resumindo: se fosse o mesmo ele teria se manifestado, a favor ou não de Sauron, não acredito que ele ficaria escondido não.

 

[Húrin]

Pelo que lí de "A Nova Sombra", fica o suspense e a interrogação! Gostei do texto e de como apresenta, talvez, o surgir de uma nova ameaça.
Um clima de pré-crime ou pré-conspiração. Algo do tipo que lí e sentí em SdA ao deparar com a explicação sobre Bilbo e o Um Anel...

Muito bom!! Faz tempo que não leio algo desse gênero! Agora a resposta é que não encontrei.

 

[Anwel]

Tenho quase certeza que são dois Herumor, com o primeiro podendo ser, como foi dito, um Nazgûl e o segundo tendo se utilizado do nome do primeiro como uma forma de homenagem.

PS.: Nada de mais haver mais de um personagem com o mesmo nome... Se você olhar na linhagem dos Regentes verá que, além de, por exemplo Denethor I e II e coisa e tal, temos também Beren, Túrin, etc.

Concordo plenamente, acho muito mais provável que sejam 2 pessoas diferentes.
Mas muito interessante sua observação Westfold!

 

[Meglin Celebrandir]

Herumor era um homem, Númenoriano mas homem. Os Númenorianos tinham vida longa, mas ainda assim seria possível um homem estar presente na Segunda Era e continuar vivo na Quarta Era??

Considerando que a Terceira Era durou mais de 3.000 anos, acho pouco provável que qualquer um não élfico vivesse durante tanto tempo...

 

[Dúnadan Thorongil]

Nãõ, não. É tempo demais. Se fosse o mesmo, seria um velhinho que não causaria mal nenhum.

 

[tolfalas]

Foram dois Herumor, não há como um mesmo númenoriano viver por mais de 3 mil anos.

 

[Mairon]

Os nazgûl ficaram sem poder depois da destruição do Anel, Elessar, pois os poderes dos anéis deles foram exterminados assim como os anéis élficos...

É verdade tinha esquecido que os anéis eram o que deixavam os nazgûl "vivos"

 

[lisseminte]

Bom,eu acho que são dois.É coincidência,eu aposto(ou não por que como falaram o 2º pode ter adotado o nome do 1º).Até por que um numenoriano não viveria tanto tempo assim e não é citado nenhum Herumor na guerra do anel,ajudando Sauron.

 

[Gui.]

Eu também acho que eram dois Herumores diferentes,mas os dois númenorianos negros.

Considerando que a Terceira Era durou mais de 3.000 anos, acho pouco provável que qualquer um não élfico vivesse durante tanto tempo...

A Boca de Sauron era um númenoriano, e acho que ele provavelmente veio da segunda era...e diz,no RDR, que a boca "aprendeu grandes feitiçarias com Sauron"..talvez elas fizessem um homem ficar vivo todo esse tempo. Se fosse olhar por esse ângulo,aí seria até plausível os 2 herumores serem o mesmo..

 

[Dúnadan Thorongil]

Mas será que um numenoriano conseguiria fazer tal magia? O Boca era aliado de Sauron. Se Herumor fosse um só, eu acho que ele se aliaria a Sauron (de livre espontânea vontade ou não) e aí aprenderia tais feitiços. Como eu disse a alguns posts acima, ele não se aliou a Sauron na Segunda Era, coisa que eu acho que, se fosse o mesmo, aconteceria.

Por isso, mesmo com essa magia, acredito ser difícil ser o mesmo. A não ser que Sauron guardava Herumor como arma secreta, e este sobreviveu a queda de Mordor.

 

[Meglin Celebrandir]

Eu também acho que eram dois Herumores diferentes,mas os dois númenorianos negros.



A Boca de Sauron era um númenoriano, e acho que ele provavelmente veio da segunda era...e diz,no RDR, que a boca "aprendeu grandes feitiçarias com Sauron"..talvez elas fizessem um homem ficar vivo todo esse tempo. Se fosse olhar por esse ângulo,aí seria até plausível os 2 herumores serem o mesmo..

O que te faz pensar que Boca de Sauron era um Númenoriano vivo desde a 2ª Era? Há evidências para tal?

A própria existência de Boca de Sauron é tão obscura...

 

[Gui.]

que te faz pensar que Boca de Sauron era um Númenoriano vivo desde a 2ª Era? Há evidências para tal?

A própria existência de Boca de Sauron é tão obscura...

Eu pensei isso quando fui rever o cap de quando a Boca de Sauron aparece.Emprestei o rdr pra um amigo,mas , se minha memóri não me falha,está escrito :
"

E este havia entrado para o serviço da Torre Escura quando ela se ergueu pela primeira vez..."

e como ela se ergueu pela primeira vez na 2º,concluí isso