A respeito da ilha de Tolfalas

[Excluído024]

Olá caros amigos!


Acho que essa minha dúvida ainda não foi questionada, se foi desculpe, mas gostaria de saber informações.


Embora eu tenha lido o SDA e o Silmarillion, eu não consegui encontrar nenhuma informação a respeito de Tolfalas.
No mapa da Terra média mostra essa ilha, mas:

O que existe de informação sobre essa ilha?

A quem pertencia?

Quais povos ali habitavam?

Sua economia?

Sua história?

O seu tamanho?

São essas informações que gostaria de ter se fosse possível.

Obrigado a todos.

 

[DaniloStinghen]

Tolkien de falo não fala muito sobre Tolfalas, apenas a menciona como um marco do domínio dos Príncipes de Dol Amroth. Não sei se a ilha em si era ocupada mas, considerando que ela dava para as Fozes do Anduin, é possível que Gondor a mantivesse guarnecida, para impedir ataques dos Corsários de subir o rio e atacar Pelargir. Contudo, parece claro que, à época da Guerra do Anel, a ilha ou fora tomada pelos Corsários, ou ficara desguarnecida ao longo dos anos devido à negligência de Gondor. Essa última opção parece muito improvável, pois a tão chamada 'negligência' decorre do fato de que a população de Gondor diminuiu muito com as guerras contra os orientais, e de Mordor não vinha ataque nenhum desde a Segunda Era, logo, os Reis e regentes optaram por abandonar a vigília daquele lugar para focar-se nos locais de onde ataques viriam: através de Ithilien, e das águas: portanto, é muito provável que, se havia qualquer guarnição em Tolfalas, essa fosse mantida por Denethor, e teria de ter sido tomada pelos Corsários antes que eles pudessem fazer qualquer ataque contra o interior de Gondor, pelo Anduin.

 

[Falcão Branco]

Interesante, mas receio que 80% das suas perguntas nunca serão respondidas, infelizmente.

 

[Elessar Hyarmen]

Olá caros amigos!

Acho que essa minha dúvida ainda não foi questionada, se foi desculpe, mas gostaria de saber informações.
Embora eu tenha lido o SDA e o Silmarillion, eu não consegui encontrar nenhuma informação a respeito de Tolfalas.
São essas informações que gostaria de ter se fosse possível.
Obrigado a todos.

Existem poucas informações sobre a ilha, acho que há alguma referência nos Contos Inacabados .

O que existe de informação sobre essa ilha?

Pouca coisa

A quem pertencia?

Acho que pertencia a Gondor.

Quais povos ali habitavam?

Possivelmente o povo de Gondor e de Umbar ou de Harad.

Sua economia?

Não sei, mas acho que fornecia matéria prima pra Gondor.

Sua história?

Acho que remonta a Segunda Era quando das explorações numenorianas em Umbar.

O seu tamanho?

Não sei o tamanho, mas acho que era grande. Não sei calcular muito bem no mapa.

Respondido? Mais ou menos né!

 

[Beleriand Rider]

Realmentedificil de responder, porque até hoje não vi nada sobre essa ilha, mas acho que poderia ser um ponto que esteve em disputa.
Se pararmos para ver o mapa, Tolfalas tem uma posição geografica importante, pois está bem na foz do Anduin, creio eu que ela tenha sido tomada pelos corsários por causa de seu ponto estratégico de entrada e saida de navios do rio.

 

[Excluído024]

Tolkien de falo não fala muito sobre Tolfalas, apenas a menciona como um marco do domínio dos Príncipes de Dol Amroth. Não sei se a ilha em si era ocupada mas, considerando que ela dava para as Fozes do Anduin, é possível que Gondor a mantivesse guarnecida, para impedir ataques dos Corsários de subir o rio e atacar Pelargir. Contudo, parece claro que, à época da Guerra do Anel, a ilha ou fora tomada pelos Corsários, ou ficara desguarnecida ao longo dos anos devido à negligência de Gondor. Essa última opção parece muito improvável, pois a tão chamada 'negligência' decorre do fato de que a população de Gondor diminuiu muito com as guerras contra os orientais, e de Mordor não vinha ataque nenhum desde a Segunda Era, logo, os Reis e regentes optaram por abandonar a vigília daquele lugar para focar-se nos locais de onde ataques viriam: através de Ithilien, e das águas: portanto, é muito provável que, se havia qualquer guarnição em Tolfalas, essa fosse mantida por Denethor, e teria de ter sido tomada pelos Corsários antes que eles pudessem fazer qualquer ataque contra o interior de Gondor, pelo Anduin.

Existem poucas informações sobre a ilha, acho que há alguma referência nos Contos Inacabados .



Pouca coisa



Acho que pertencia a Gondor.



Possivelmente o povo de Gondor e de Umbar ou de Harad.



Não sei, mas acho que fornecia matéria prima pra Gondor.



Acho que remonta a Segunda Era quando das explorações numenorianas em Umbar.



Não sei o tamanho, mas acho que era grande. Não sei calcular muito bem no mapa.

Respondido? Mais ou menos né!

Realmentedificil de responder, porque até hoje não vi nada sobre essa ilha, mas acho que poderia ser um ponto que esteve em disputa.
Se pararmos para ver o mapa, Tolfalas tem uma posição geografica importante, pois está bem na foz do Anduin, creio eu que ela tenha sido tomada pelos corsários por causa de seu ponto estratégico de entrada e saida de navios do rio.

Obrigado pelas explicações. Acho que dá para entender um pouco melhor agora.

 

[ARABAEL]

Pouca coisa sobre a ilha...
Sabemos que quase foi destruída e permaneceu afinal como uma montanha estéril e solitária na água não longe da saída do Rio. Pode ser que sua saída e estuário estreitos protegeram o Porto contra as piores inundações. Relevo de penhascos, rochoso portanto.
Acredito que era habitada principalmente por pescadores (humanos), por ser próxima de Ethir Anduin, acho que isso influência.
Veja este texto, pela proximidade, apesar de não se falar da Ilha, acho que alguma coisa esclarece.

http://www.valinor.com.br/artigos/textos-e-ensaios/harondor-o-papel-estrategico-de-gondor-do-sul-/

 

[Elring]

De fato, não há muita coisa a respeito de Tol Falas. Algumas hipóteses são possíveis de levantar.

A ilha, como está mostrado no Atlas da Terra-média, parece oriunda de formação vulcanica e, dada as dimensões e posição geografica, de dificil manutenção militar. Pouco provavel que ambos os lados tivessem algum interesse estrategico sobre a ilha que está situada na foz do Anduin. Talvez, na época dos númenoreanos, ela servisse como base naval, mas na Terceira Era, nem Gondor e nem os inimigos de Harad e Umbar dispunham de material humano e tecnologia suficiente para manter e defender uma região totalmente exposta.

Um deslocamento por terra seria menos custoso e mais vantajoso do que enviar uma esquadra que poderia ser facilmente afundada por ataques vindo de Lebennin, Pelargir, Linhir e Dol Amroth.

 

[Eów Dernhelm]

Esse texto postado pela Arabel foi muito útil. Não sei se o que eu entedi foi correto, mas pela historia contada no artigo pude supor que a ilha de Tolfalas realmente pertencia a Gondor. Existe um trecho que fala que Gondor desejava conquistar outras terras, ir além de suas costas e portos. E que com o crescente poder de Mordor aquela região foi abadonada pelos seus habitantes temerosos ao poder de Sauron. Bem não sei se é bem isso.

 

[DaniloStinghen]

De fato, não há muita coisa a respeito de Tol Falas. Algumas hipóteses são possíveis de levantar.

A ilha, como está mostrado no Atlas da Terra-média, parece oriunda de formação vulcanica e, dada as dimensões e posição geografica, de dificil manutenção militar. Pouco provavel que ambos os lados tivessem algum interesse estrategico sobre a ilha que está situada na foz do Anduin. Talvez, na época dos númenoreanos, ela servisse como base naval, mas na Terceira Era, nem Gondor e nem os inimigos de Harad e Umbar dispunham de material humano e tecnologia suficiente para manter e defender uma região totalmente exposta.

Um deslocamento por terra seria menos custoso e mais vantajoso do que enviar uma esquadra que poderia ser facilmente afundada por ataques vindo de Lebennin, Pelargir, Linhir e Dol Amroth.

E no entanto esse envio de esquadra aconteceu, e se Aragorn não tivesse tomado os barcos de Umbar, uma grande massa de Corsários subiria Anduin acima. Além do mais, Tolfalas é o único local que guardaria as Fozes do Anduin, para impedir que atacantes subissem o rio. Se os Corsários conseguissem levar sua frota até Pelargir, e isso aconteceria se Tolfalas fosse deixada desguarnecida, e com o auxílio dos ataques vindos do Harad pela travessia dos Vaus do Poros, a cidade teria caído muito mais rapidamente. Então haveriam saques perpetrados pelos Corsários ao longo de toda a linha do Anduin, podendo chegar até mesmo ao Pelennor, e auxiliar as forças de Mordor a tomar Osgiliath, isolando assim quase qualquer acesso do povo de Gondor ao Grande Rio. Me parece claro que a ilha seria um lugar de virtual importância estratégica por esse simples fato.

Quanto a quaisquer impedimentos geográficos de se estabelecer uma guarnição militar na ilha, lembremos da torre de Cirith Ungol, uma torre com uma guarnição de orcs, no topo de um passo alto das Ephel Dúath. Me parece que as montanhas de Mordor seriam ligeiramente piores para se estabelecer fortalezas e guarnições do que uma ilha na boca de um rio.

Quanto ao quesito 'material humano', também discordo. Os haradrim (incluindo entre eles os Corsários de Umbar) eram uma horda numerosa e poderosa. Além do mais, Tolfalas pertencia a Dor-en-Ernil, a Terra do Príncipe, sediada em Dol Amroth. A mim soa absurdo que o Príncipe de Dol Amroth não dispunha de forças suficientes para guarnecer suas fronteiras contra inimigos, e ainda ter mandado um auxílio considerável para o cerco a Minas Tirith.

 

[Elessar Hyarmen]

Realmente Tolfalas possui uma posição geográfica estratégica porque está bem próxima das fozes do Anduin. Um ótimo lugar para estabelecer um local de guarnição, mesmo que a geografia costeira do terreno fosse abrupta. Vendo o mapa da Terra média podemos perceber que Tolfalas é uma ilha muito grande e, devido sua extensão territorial, possivelmente haviam terrenos mais aplainados e áreas de florestas nativas no interior da mesma.

Tudo indica que a ilha pertencesse a Gondor mesmo, embora houvessem hostilidades de Umbar em certos momentos na região.

 

[Excluído024]

E no entanto esse envio de esquadra aconteceu, e se Aragorn não tivesse tomado os barcos de Umbar, uma grande massa de Corsários subiria Anduin acima. Além do mais, Tolfalas é o único local que guardaria as Fozes do Anduin, para impedir que atacantes subissem o rio. Se os Corsários conseguissem levar sua frota até Pelargir, e isso aconteceria se Tolfalas fosse deixada desguarnecida, e com o auxílio dos ataques vindos do Harad pela travessia dos Vaus do Poros, a cidade teria caído muito mais rapidamente. Então haveriam saques perpetrados pelos Corsários ao longo de toda a linha do Anduin, podendo chegar até mesmo ao Pelennor, e auxiliar as forças de Mordor a tomar Osgiliath, isolando assim quase qualquer acesso do povo de Gondor ao Grande Rio. Me parece claro que a ilha seria um lugar de virtual importância estratégica por esse simples fato.

Quanto a quaisquer impedimentos geográficos de se estabelecer uma guarnição militar na ilha, lembremos da torre de Cirith Ungol, uma torre com uma guarnição de orcs, no topo de um passo alto das Ephel Dúath. Me parece que as montanhas de Mordor seriam ligeiramente piores para se estabelecer fortalezas e guarnições do que uma ilha na boca de um rio.

Quanto ao quesito 'material humano', também discordo. Os haradrim (incluindo entre eles os Corsários de Umbar) eram uma horda numerosa e poderosa. Além do mais, Tolfalas pertencia a Dor-en-Ernil, a Terra do Príncipe, sediada em Dol Amroth. A mim soa absurdo que o Príncipe de Dol Amroth não dispunha de forças suficientes para guarnecer suas fronteiras contra inimigos, e ainda ter mandado um auxílio considerável para o cerco a Minas Tirith.

Realmente Tolfalas possui uma posição geográfica estratégica porque está bem próxima das fozes do Anduin. Um ótimo lugar para estabelecer um local de guarnição, mesmo que a geografia costeira do terreno fosse abrupta. Vendo o mapa da Terra média podemos perceber que Tolfalas é uma ilha muito grande e, devido sua extensão territorial, possivelmente haviam terrenos mais aplainados e áreas de florestas nativas no interior da mesma.

Tudo indica que a ilha pertencesse a Gondor mesmo, embora houvessem hostilidades de Umbar em certos momentos na região.

Muito boas as explicações dos colegas. Embora se tenham poucas informações, mas as poucas já podem dar uma idéia da realidade da ilha de Tolfalas.

Agora, como essa ilha está quase que de cara com as fozes do Anduin, não sei se seria uma ilha formada por sedimentos fluviais.

Isso me fez lembrar a Ilha de Marajó que está próximo às fozes do rio Amazonas.

 

[Belladona Tûk]

Eu nunca tinha dado importancia á essa ilha, na verdade nem tinha reparado tanto nela, mas gostei de saber dessas "poucas" coisas. Vou terminar de ler Contos Inacabados logo para saber mais...