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Quem era mais poderoso, Gandalf ou Rei Bruxo??
- Criador do tópico Portador do Anel
- Data de Criação
Beleg Arco-forte
Usuário
É claro, mas a questão de ele o temer não quer dizer que ele não o enfrentaria, afinal todos da sociedade o temiam, mas todos estavam dispostos a tudo pra acabar com o inimigo!Proview disse:
Denethor II
Pontífice Inquisidor de Gondor
O Bruxo rei parou sua investida sobre minas tirith (na hora que os portões são escancarados e ele entra) por causa de Mithrandir. E se nao fosse a "pira de Denethor", como Mithrandir disse, ele teria evitado a morte de Theoden. Acho que por essas eu fico com Gandalf, comensal de Manwë
Goba
luszt
Mais poderoso? 
Acho que o Poderoso Chefão, tá no nome. 
Olha, esses debates de poderes são complicados porque o próprio Tolkien nunca deu uma palavra absoluta sobre seu conceito de poder. Ele é relativo e apresenta milhões de problemáticas. O caminho que usa-se para atingir o poder pesa muito na repercussão deste mais tarde, dado que ele limita como você poderia usar esse poder.
Agora, num mano a mano mesmo, Sauron ganharia.
Acho que o Poderoso Chefão, tá no nome. Olha, esses debates de poderes são complicados porque o próprio Tolkien nunca deu uma palavra absoluta sobre seu conceito de poder. Ele é relativo e apresenta milhões de problemáticas. O caminho que usa-se para atingir o poder pesa muito na repercussão deste mais tarde, dado que ele limita como você poderia usar esse poder.
Agora, num mano a mano mesmo, Sauron ganharia.
Erúnamo Kalring ¥
Templo do Conhecimento
Eu não sei, mas acho que a luta terminaria na vitoria de Sauron se fosse contra gandalf, o cinzento. Mas se fosse contra Gandalf, o branco o rresultado poderia ser imprevisisvel...
Shantideva
Adoro elfos ruivos!
Tb acho Kalring, tanto é que em uma das cartas, Tolkien diz que se o anel não tivesse sido destruído, Gandalf seria provavelmente aquele que conseguiria equilibrar as forças entre o bem e o mal, ele não conseguiria destruir Sauron, mas o manteria sobre "controle"(se é que isso é possível).
Shantideva
Adoro elfos ruivos!
Cara, faz um tempão que li isso...foi uma carta q tá aqui na Valinor...que nem sei o número...vou ver se acho...
Edit
Eu achei a tal carta...mas o que afirmei não estava correto, a memória falhou e me confundi...mas pra esclarecer: a carta fala de uma confrontação entre Sauron e outros personagens da história, e diz que ninguém conseguiria confrontar Sauron pela posse do anel, talvez só Gandalf; e que se este estivesse de posse do anel, haveria um equilíbrio delicado de poder entre os Maiar, e uma remota, mas possível vitória de Gandalf sobre Sauron.
Carta 246, parte 5(trechos)
Em todo caso uma confrontação de Frodo e Sauron teria acontecido logo, se o Anel estivesse intato. Seu resultado era inevitável. Frodo teria sido totalmente subjulgado: transformado em poeira, ou preservado em tormento como um escravo. Sauron não teria temido o Anel! Era seu e estava sob sua vontade. Até mesmo de longe ele tinha poder sobre ele, para fazê-lo trabalhar em seu benefício. Em sua presença ninguém mas muito poucos de igual poder teriam esperança de tomá-lo. Dos “mortais” ninguém, nem mesmo Aragorn.(...) Dos outros poderia-se esperar que só Gandalf fosse capaz de enfrentá-lo - sendo emissário dos Poderes e uma criatura da mesma ordem, um espírito imortal que tem uma forma física visível. No “Espelho de Galadriel”, 1381, parece que Galadriel pensava-se capaz de controlar o Anel e suplantar o Senhor do Escuro. Se fosse, então também eram os outros guardiães dos Três, especialmente Elrond. Mas esta é outra questão. Era parte do artifício essencial do Anel encher as mentes com imaginações de poder supremo. (...) A rejeição de Galadriel da tentação foi fundada em pensamento e resolução prévios. Em todo caso Elrond ou Galadriel teriam procedido na política agora adotada por Sauron: eles teriam construído um império com grandes e absolutamente servis generais e exércitos e máquinas de guerra, até que eles pudessem desafiar Sauron e destruí-lo à força. Confrontação com Sauron sozinho, sem ajuda, cara a cara não era considerada. Pode-se imaginar a cena em que Gandalf, digamos, fosse colocado em tal posição. Seria um equilíbrio delicado. Em um lado a verdadeira submissão do Anel à Sauron; no outro força superior porque Sauron não estava de fato de posse, e talvez também porque ele estivesse mais fraco pela longa corrupção e despêndio de vontade dominando inferiores.Se Gandalf fosse o vencedor, o resultado teria sido para Sauron igual à destruição do Anel; este teria sido destruído para ele, levado para sempre dele. Mas o Anel e todos seus trabalhos teriam resistido. Este teria sido o mestre no final.
Gandalf como o Senhor do Anel teria sido muito pior que Sauron. Ele teria permanecido “correto”, mas correto em seu ponto de vista. Ele teria continuado a governar e ordenar coisas para o “bem”, e o benefício de seus assuntos de acordo com sua sabedoria (que era e teria permanecido grande).
Edit
Eu achei a tal carta...mas o que afirmei não estava correto, a memória falhou e me confundi...mas pra esclarecer: a carta fala de uma confrontação entre Sauron e outros personagens da história, e diz que ninguém conseguiria confrontar Sauron pela posse do anel, talvez só Gandalf; e que se este estivesse de posse do anel, haveria um equilíbrio delicado de poder entre os Maiar, e uma remota, mas possível vitória de Gandalf sobre Sauron.
Carta 246, parte 5(trechos)
Em todo caso uma confrontação de Frodo e Sauron teria acontecido logo, se o Anel estivesse intato. Seu resultado era inevitável. Frodo teria sido totalmente subjulgado: transformado em poeira, ou preservado em tormento como um escravo. Sauron não teria temido o Anel! Era seu e estava sob sua vontade. Até mesmo de longe ele tinha poder sobre ele, para fazê-lo trabalhar em seu benefício. Em sua presença ninguém mas muito poucos de igual poder teriam esperança de tomá-lo. Dos “mortais” ninguém, nem mesmo Aragorn.(...) Dos outros poderia-se esperar que só Gandalf fosse capaz de enfrentá-lo - sendo emissário dos Poderes e uma criatura da mesma ordem, um espírito imortal que tem uma forma física visível. No “Espelho de Galadriel”, 1381, parece que Galadriel pensava-se capaz de controlar o Anel e suplantar o Senhor do Escuro. Se fosse, então também eram os outros guardiães dos Três, especialmente Elrond. Mas esta é outra questão. Era parte do artifício essencial do Anel encher as mentes com imaginações de poder supremo. (...) A rejeição de Galadriel da tentação foi fundada em pensamento e resolução prévios. Em todo caso Elrond ou Galadriel teriam procedido na política agora adotada por Sauron: eles teriam construído um império com grandes e absolutamente servis generais e exércitos e máquinas de guerra, até que eles pudessem desafiar Sauron e destruí-lo à força. Confrontação com Sauron sozinho, sem ajuda, cara a cara não era considerada. Pode-se imaginar a cena em que Gandalf, digamos, fosse colocado em tal posição. Seria um equilíbrio delicado. Em um lado a verdadeira submissão do Anel à Sauron; no outro força superior porque Sauron não estava de fato de posse, e talvez também porque ele estivesse mais fraco pela longa corrupção e despêndio de vontade dominando inferiores.Se Gandalf fosse o vencedor, o resultado teria sido para Sauron igual à destruição do Anel; este teria sido destruído para ele, levado para sempre dele. Mas o Anel e todos seus trabalhos teriam resistido. Este teria sido o mestre no final.
Gandalf como o Senhor do Anel teria sido muito pior que Sauron. Ele teria permanecido “correto”, mas correto em seu ponto de vista. Ele teria continuado a governar e ordenar coisas para o “bem”, e o benefício de seus assuntos de acordo com sua sabedoria (que era e teria permanecido grande).
Mith
This server is too busy!
Ihu, valeu, Shantideva. Muito interessante esse trecho, me esclareceu algumas coisas em que eu já tinha dúvida.
Poderia ser até interessante que essa história fosse contada, mas com certeza fugiria do contexto da trama. Gandalf mesmo diz que ele seria um senhor terrível caso tivesse o Anel para si. Além de poderoso, seria sábio; com certeza bem pior que Sauron.
Foda.
Muito interessante esse trecho, me esclareceu algumas coisas em que eu já tinha dúvida.Poderia ser até interessante que essa história fosse contada, mas com certeza fugiria do contexto da trama. Gandalf mesmo diz que ele seria um senhor terrível caso tivesse o Anel para si. Além de poderoso, seria sábio; com certeza bem pior que Sauron.
Foda.
Legolas_Baggins
Elfo
O Gandalf com certeza!!!
Eärendil - O Marinheiro
Usuário
Gandalf além de ser poderoso era sábio, e se pessoas como Gil-galad, Elendil e Isildor conseguiram juntos "destruir" Sauron, porque Gandalf não poderia?
Fabianderson
elen síla lúmenn omentielvo
co certeza gandalf, q mesmo quando tendo seu poder um pouco reduzido quando foi pra terra media, ainda sim eh mais forte, ele se garante...
Fingolfin
Feitiço de Áquila
Re: Whata?
Gandalf teve seu poder reduzido sim, limitado por seu fána(corpo mortal). Qdo voltou como o branco, ele portava seu fëa(corpo divino) e então seus poderes eram os originais, sem limitações corpóreas.
Mith disse:Poder reduzido? Eu acho que não, ele ficou mais poderoso, voltando como Gandalf, o Branco.
Gandalf teve seu poder reduzido sim, limitado por seu fána(corpo mortal). Qdo voltou como o branco, ele portava seu fëa(corpo divino) e então seus poderes eram os originais, sem limitações corpóreas.
