Gandalf x balrog

[Filiph]

Concerteza Sauron sairia ganhando já que suas forças comparada a força do dragão concerteza são superiores ainda mais somando todo o poder que Sauron poderia reunir. E concerteza Sauron destruiria o dragão já que não seria tão dificil encontrar seu ponto fraco se um arqueiro humano já o fez.

 

[Rogério Magno]

Hummm... agora entendo... mas quanto ao ponto fraco de Smaug, quam o encontrou não foi Bilbo?
E... Se ao inves de Smaug fosse Glaurung? E outra duvida...... poderia Sauron como maiar, alcançar um dia o nivel de poder de Melkor que era um Valar?

 

[Décimo]

Hummm... agora entendo... mas quanto ao ponto fraco de Smaug, quam o encontrou não foi Bilbo?
E... Se ao inves de Smaug fosse Glaurung? E outra duvida...... poderia Sauron como maiar, alcançar um dia o nivel de poder de Melkor que era um Valar?

Os Anões conheciam o ponto fraco dele, então um corvo (não me lembro do nome) que ouviu uma conversa deles com Bilbo explicando qual era o contou a Bard, que conseguiu matar o dragão.

E não, Sauron jamais poderia alcançar o poder de Melkor, mesmo estando no seu auge e o outro consideravelmente enfraquecido. De facto, nada poderia alguma vez alcançar o poder de Melkor.

 

[Calimbadil Thálion]

Melkor>>>>>>>>>>>>>>>>Sauron>>>>>>>Smaug

 

[Vilya]

Quando falamos em Sauron, pensamos não só nele, mas no poderio de seu exército.

 

[Calimbadil Thálion]

Que não incluía somente orcs e trolls.
Sauron tinah ainda os nove Nazgûl para ajudá-lo.

 

[Aracáno Elessar]

Exatamente, e a questão Melkor e Sauron, avaliada deste prisma, é imensamente distante. Melkor como uma divindade maior, e como o mais poderoso dentre os mais poderosos dos Ainur, os Valar, e ainda mais, os Sete maiores.
Enquanto Sauron, como divindade menor, era provavelmente um dos mais (senão o mais) poderoso dentre os Maiar.

Qualquer criatura que seja comparada com Melkor em seu apogeu é digna de pena.

Abraços.

 

[Lyvio]

Eu concordo com tudo que vcs falaram, realmente quanquer criatura que se opor a melkor no seu ápice seria derrotada, não só pela força fisica dele que não é lá essa coisas, vide luta dele com...é...esqueci que melkor varias vezse é ferido porém ao final ele vence, não foi uma vitória facil, o cerne dessa questão de força é o poderio militar não a propria força em si.

Saruman, por exemplo. Não era de maneira nenhuma servo de sauron, mas servia aos seus propósitos. Sauron fingia não saber das reais intenções de Saruman e se aproveitava das vezes que o fingido trabalhava a seu favor.

Saurom não tinha ceretza plena das intenções de Saruman ele tinha sim muita desconfiança para com saruman, más certeza certeza ele não tinha acho eu, pois se o tivesse assim que saruman começou a procurar o um ele tentaria destrui-lo agora como eu não sei, mandanfo os 9 para lá, acho que não, citação de gandalf depois de quebrare o cajado de saruman fala que Saruman mesmo sem o cajado poderia ludibriar e aprisionar os nazguls na torre de insengard, enqquanto as tropas para chegar em insengard saurom teria que passar por roham e gondor para chegar lá e os soldados dessa região não ficariam parados não.

 

[Silenius]

Quando falamos em Sauron, pensamos não só nele, mas no poderio de seu exército.

E se pensássemos apenas nele?

 

[Aracáno Elessar]

Teríamos ainda assim uma grande entidade divina, talvez o mais poderoso de todos os Maiar. É algo muito amplo de se pensar.
Sauron fora usado como "instrumento" de Melkor, mas mostrou-se por fim poderoso o bastante para tornar-se (em menor grau) um Senhor do Escuro.

 

[Vilya]

Saurom não tinha ceretza plena das intenções de Saruman ele tinha sim muita desconfiança para com saruman, más certeza certeza ele não tinha acho eu, pois se o tivesse assim que saruman começou a procurar o um ele tentaria destrui-lo

Quando Saruman começa a usar o palantir ele entra em contato direto com Sauron, a partir desse momento começa a se desviar de sua missão enquanto Istari. Se achando forte o suficiente para o embate mental e capaz de enganar a qualquer um, cai nas tramas de Sauron e passa a ser de uma valia enorme. Se Saruman chegasse ao Um antes de seu dono, rapidamente seria subjugado pois o Anel só tem um senhor. Enquanto não aingia seu verdadeiro intento, formou um exército de Huruk-hai fortíssimo e ainda envenenou Theoden, fazendo Rohan inoperante durante bastante tempo.

Todos os povos da Terra-média juntos não poderiam derrotar os exércitos de Sauron naquela altura da Terceira Era, quanto mais Saruman sozinho. O lado mais fraco só saiu vitotioso por uma série de acontecimentos imprevistos e improváveis. Sauron estava confiante de que ninguém teria força de vontade suficiene para destruir o Um (e até onde vimos estava correto a esse respeito) e enquanto o Um existisse e pessoas o cobiçassem, ele continuaria sendo disparado o mais poderoso, salvo os Valar que não mais interferiam diretamente.

 

[Aracáno Elessar]

Perfeitamente colocado.

 

[Calimbadil Thálion]

No final das contas só temos um Senhor dos anéis.

 

[Aracáno Elessar]

Exatamente, em suma, e creio que não poderia colocar de melhor forma, é isso.

Há apenas um Senhor dos Anéis.

 

[Filiph]

Ou sejá fim do tópico.

 

[Erick Van Pato]

E se pensássemos apenas nele?

Não temos como pensar de Sauron apenas sendo "ele" .

"Ele" é o ardil em forma elevada, logo "Ele" perpassa o dom da palavra da influencia e do ardilosos meio de controlar as forças sombrias a seu favor.

O olho que a tudo comanda.

 

[Istui Gil-Eredh]

Não diria fim do tópico, alguns achavam que "Chama de Ûdun" poderia ser outra coisa, que não o Balrog. Fuçando os escritos de Tolkien, achei uma pequena indicação: Ûdun, em seu sentido primário, significa "inferno"; uma tradução aproximada para Utumno, a fortaleza de Morgoth. Bem, os Balrogach saíram de lá, tendo conhecimento disso, Gandalf o chama de Chama de Utumno.

Perceba que existe um vale em Mordor de mesmo nome, mas fora apenas um nome dado por homens, para relembrar o primeiro. Etimologicamente, Ûdun é Sindarin, uma tradução de Utumno, que por sua vez deriva de tum, ou tumbo, significando "vale profundo entre montanhas". Sendo purista, Ûdun nada mais é que "cova / fossa escura", ele apenas assumiu o significado "inferno" ao se comparar com a mitologia cristã. Os elfos, obviamente, não possuíam a concepção de inferno.

Porque isso é importante? Importante, pois esclarece a origem do Balrog de Moria, este pode ser um fugitivo da Queda de Beleriand, mas sem dúvida veio de lá.

 

[Calimbadil Thálion]

Os Balrogs já se esconderam uma vez, quando Utumno foi destruída, e o último deles (pelo menos é o que acho) se escondeu novamente nas profundezas, mas não deixa de ser o que é.

 

[Vilya]

Ou sejá fim do tópico.

Não antes de deixar aqui a minha interpretação da passagem incialmente proposta.

" - Sou um servidor de Eru Ilúvatar, o portador de Narya. Você não pode passar. Morgoth não vai lhe ajudar em nada, Balrog. Volte para as Profundezas (lugar corrompido por Morgoth onde muitas das suas 'criações' se embrenharam e se esconderam fugindo da Ira dos valar, parte deste lugar foi alcançada pelos anões de Moria na sua insaciável busca por riquezas)! "
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Sei que Narya não é a única interpretação possível para chama de Anor, realmente Gandalf poderia estar se referindo a algum poder que ele possuísse enquanto istari.

A Sombra poderia se referir a Morgoth, mas acho estranho Gandalf mandar o Balrog ir de volta para seu mestre, já que este estava num lugar onde ninguém poderia chegar, sua prisão no Vazio, a menos que por imposição dos valar. Poderia se referir ao Sauron, mas indiretamente estaríamos admitindo que Sauron seria o 'comandante' do Balrog. Minha vontade é de interpretar Sombra como 'Inferno'. Gandalf desesperado ao se deparar com um Demônio de Fogo ordena que ele volte para o Inferno de onde saiu. Essa interpretação não é de toda ruim, já que o Balrog saiu de Udûn e a fortaleza de Utummo de fato tinha profundas masmorras onde as maiores 'maldades' de Morgoth eram realizadas. Não é o inferno que algumas religiões pregam, o destino das almas sem salvação, a que me referiro, simplesmento o pior lugar que já existiu na Terra-média. Mas no fim fica do mesmo tamanho se interpretarmos que Profundezas são as extensões subterrâneas de Utumo, as quais não foram destruídas por completo.

" Finalmente, porém, os portões de Utummo foram arrombados, e seus salões, destelhados; e Melkor foi refugiar-se no canto mais profundo. Tulkas apresentou-se então para defender os Valar. Lutou com ele e o imobilizou com o rosto no chão. E Melkor foi foi acorrentado com Angainor, a corrente que Aulë havia feito, e levado prisioneiro; e o mundo teve paz por uma longa era.
Não obstante, os Valar não descobriram todas as poderosas masmorras e cavernas, ocultas com astúcia muito abaixo das fortalezas de Angband e Utummo. Muitos seres malignos ainda ali permaneceram, e outros se dispersaram e fugiram para as trevas e perambularam pelos lugares desolados do mundo, à espera da hora mais nefasta. E Sauron não foi encontrado."

O Silmarilion, página 51.
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[Istui Gil-Eredh]

Ainda não entendo qual é a ligação entre "Sol" (!) e o Anel de Gandalf (!²).