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Quem é o mais poderoso?

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Nazgûl, 4 Jul 2009.

  1. Nazgûl

    Nazgûl Usuário

    Quem é o mais poderoso? Gandalf ou saruman, e qual a diferença de poderes entre um mago branco e o senhor do escuro?
     
  2. Excluído028

    Excluído028 Excluído a pedido

    Acredito que até o momento em que ambos, Saruman e Gandalf, utilizavam hröa (o que limitava seu poder), Saruman era mais poderoso. Mas a partir do momento em que Gandalf passa a usar um fána, Saruman não pode com ele.

    Com relação à sua segunda pergunta, acredito que Gandalf, nem no auge de sua força, era páreo para Sauron, mesmo este estando em condições débeis...
     
  3. Mûrazor

    Mûrazor Jogando CS com um

    Desculpe,mas o que seria ''fána'' ?
     
  4. Ondon Rincewind

    Ondon Rincewind Usuário

    Fána seria uma materialização do corpo, porém sem as necessidades carnais (dormir, comer, etc.). Já quem tem uma hröa tem essas necessidades.
     
  5. General Artigas

    General Artigas Não tá morto quem peleia

    Como o Histo disse, Saruman era mais poderoso até Gandalf ser encarnado num fána.

    Em relação à segunda pergunta, Gandalf só seria páreo para Sauron, mesmo estando no estado lastimável que estava, se estivesse usando o Um Anel, mas o combate entre os dois seria tão devastador que provavelmente o Anel seria inutilizado. Que eu me lembre, Gandalf não era um dos maiar mais poderosos, ao contrário de Sauron, que foi um dos mais poderosos servos dos Valar.
     
  6. Mairon

    Mairon Alquimista Andarilho

    Não sabia que a reencarnação de Gandalf era um fána, bem interessante, explica melhor todo seu poder
     
  7. Ou seja, depois que Gandalf retornou como o Branco ficou mais poderoso que Saruman. Entretanto, Sauron na época nos períodos finais da terceira era estava com seus poderes limitados e deixava o mesmo com muito receio sobre Gandalf.
     
  8. lisseminte

    lisseminte Nox!

    Saruman, antes, era o branco, que era o mais poderoso. Gandalf era só o cinzento e estava um pouco abaixo do Saruman. Só que Gandalf voltou e então, ele voltou como branco banindo Saruman do conselho dos Istari e quebrando seu cajado. Então, Gandalf passa a ter maior poder que Saruman, que passa a ser 'ninguém' ou seja, de todas as cores.
     
  9. General Artigas

    General Artigas Não tá morto quem peleia

    Sauron não tinha bem um receio sobre Gandalf, ele tinha receiosobre as escolhas de Gandalf, ele pensava que Gandalf poderia querer tomar o Um para sí e assim Sauron teria que sair de Mordor e lutar contra Gandalf pelo Um antes que este aprendesse a usar o Anel, e com isso Saurn corria o risco de ser destruído completamente, pois mesmo que ganhasse a batalha pelo Um, o Um estaria inutilizado e Sauron muito fraco, Galadriel ou Elrond poderiam destruí-lo com uma facilidade muito maior.


    Lisseminte, Saruman era o de Todas as Cores antes de Gandalf se tornar o Branco, ele era o de Todas as Cores antes mesmo de Gandalf chegar em Orthanc e ser aprisionado.
     
    Última edição: 4 Jul 2009
  10. Snaga

    Snaga Usuário não-confiável!!!

    Um momento, tem muita gente fazendo confusão. Vamos por partes e explicar melhor os hröa, fána e fëa.

    Levando em consideração apenas o fëa (espírito), Saruman sempre foi mais poderoso que Gandalf. Desde quando moravam em Valinor e eram conhecidos apenas como Maiar.

    Ao chegarem na TM, onde foram intitulad Istari, habitando um hröa (corpo "biológico", digamos assim), ambos tiveram as mesmas limitações de poder, ou seja, Saruman continuava mais poderoso que Gandalf.

    Após a morte e retorno de Gandalf, agora habitando um fána (uma "vestimenta mais leve" e "porosa"), ele não se torna mais poderoso que Saruman, apenas tem mais liberdade para usar seus poderes.

    Só após o excomungo de Saruman, representado pela quebra do cajado (por vontade dos Valar talvez, já que Gandalf não teria esse poder), é que Saruman se torna inválido (tanto é que seu fëa é impedido de voltar para Aman após sua morte.

    Detalhe importante: Curunir sempre foi mais poderoso que Olórin, mas é dito em vários momentos da obra que Olórin sempre foi mais sábio que Curunir.

    Sauron não estava com os poderes limitados, pelo contrário, estava muito bem desenvolvido. O fato de não possuir o Anel não quer dizer que ele não tinha acesso ao seu poder.

    Sauron é considerado o 14º ser mais poderoso de Arda, abaixo apenas de Melkor e dos Valar. Nenhum outro Maia seria páreo para ele, com ou sem Anel.

    Não, lisseminte, a coisa não é assim.

    Nem mesmo Tolkien, nas Cartas, soube explicar o significado das cores dos Istari. Elas não têm muita valia. Gandalf se intitula o Branco apenas para desafiar Saruman, nada mais.

    E é o próprio Saruman quem se intitula o de "muitas/todas cores". Isso, pelo contrário do que você disse, para se mostrar mais poderoso, ilimitado.
     
    • Gostei! Gostei! x 3
  11. Verdade! Você tem razão. Agora, ainda continuo compreendendo que durante a guerra do anel Sauron fisicamente estava mais fraco que outrora, nos primórdios dos eventos da Última Aliança, e que Gandalf, quando retornou com um novo corpo após a luta com Balrog, automaticamente estava imbutido um poder diferencial o que era algo de relevância importante.
     
  12. Elrond

    Elrond "OFF" it will last two months

    Sauron estava enfraquecido pois não estava na posse do Um Anel. Entretanto, é imporante dizer que seu poder mesmo limitado era praticamente o maior existente durante a Guerra do Anel.
     
  13. Neoghoster Akira

    Neoghoster Akira Brandebuque

    Nussa... Sauron era um inimigo dos dias antigos. Sua força era descomunal. E é curioso comparar os dois magos. Especialmente as condições em que ambos se encontravam. Gandalf não esperava medir forças com Saruman e Saruman acabou espremido no meio do embate entre Gandalf (representando os Valar) e Sauron. Foi uma surpresa.
     
  14. Veänis

    Veänis Lempe ou Sleestak?


    Apoiado!
    :joy:
     
  15. Dorak

    Dorak -Morgoth! Não me chame de

    Agradeço ao post do Snaga ... acho que respondeu a pergunta na lata mesmo!! E tirou algumas dúvidas minhas em relação ao poder de Sauron. Muito obrigado pelas palavras.
     
  16. Meglin Celebrandir

    Meglin Celebrandir Hansi Ilúvatar

    Acho que Sauron estava enfraquecido não por simplesmente não ter o Um Anel, mas por ter "gasto" grande parte de seu poder ao forjar o dito cujo.

    Portanto Sauron+Um Anel = Sauron com poder total; Sauron sem Um Anel = Sauron com apenas parte de seu poder; Um Anel sem Sauron = Parte do poder de Sauron.

    Como muito bem demonstrou o Snaga (eu preferia o Avatar antigo) não havia relação entre as cores dos Istari e seu poder. Aprendi isso aqui no fórum! :joy:
     
  17. Numenorean

    Numenorean Usuário

    Uma dúvida que me surgiu. Não era Eonwe mais poderoso que Sauron?
     
  18. Falcão Branco

    Falcão Branco Sacrifiquei um

    Eonwe era o maior guerreiro de Arda então em termos de "porrada" Eonwe ganhava de Sauron, mais Sauron tinha mais maestria que Eonwe em outras habilidades, princípalmente em poder sub-criativo. (acho eu)
     
  19. Nazgûl

    Nazgûl Usuário

    Mas pera ai se sauron é tao poderoso mesmo sem o Um anel, sera porque nao quis arrisca um confronto, ta certo que as forças dos povos livres eram bem mais fracas e se Frodo nao destruise o anel certamente os outros seriam mortos, mas haveria uma ipotese de sauron sair de sua fortaaleza para ver a derrota de seus inimigos e ter o prazer de matar Aragorn ou quem sabe Gandalf?
     
  20. Neoghoster Akira

    Neoghoster Akira Brandebuque

    o_O... Eu suponho que com o tempo Sauron foi ficando mais estrategista. Pelo que me lembro ele foi derrotado várias vezes:

    -Por Huan
    -Guerra da Ira
    -Por Númenor
    -Por Eru
    -Por Gil Galad e Elendil
     
    Última edição: 6 Jul 2009

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