1. Caro Visitante, por que não gastar alguns segundos e criar uma Conta no Fórum Valinor? Desta forma, além de não ver este aviso novamente, poderá participar de nossa comunidade, inserir suas opiniões e sugestões, fazendo parte deste que é um maiores Fóruns de Discussão do Brasil! Aproveite e cadastre-se já!

Dismiss Notice
Visitante, junte-se ao Grupo de Discussão da Valinor no Telegram! Basta clicar AQUI. No WhatsApp é AQUI. Estes grupos tem como objetivo principal discutir, conversar e tirar dúvidas sobre as obras de J. R. R. Tolkien (sejam os livros ou obras derivadas como os filmes)

Os poderes de Sauron...

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Senhor_de_Gondor, 8 Jun 2011.

  1. Pearl

    Pearl Usuário

    Só eu que não acho Sauron tão poderoso assim? :think:

    Sim sim. Ele foi um Maia poderoso. Mas comparar com um Vala ou mesmo outro Maia é complicado.

    Nem a Melian ele teve coragem de enfrentar.
     
  2. Tar-Mairon

    Tar-Mairon DARK LORD AND LOVING DAD

    .

    Tolkien sobre Sauron: "... was of course a 'divine' person (in the terms of this mythology; a lesser member of the race of Valar)".[6] Though less mighty than the chief Valar, he was more powerful than many of his fellow Maiar..."; "... he was of a far higher order than the Maiar who later came to Middle-earth as the Wizards Gandalf and Saruman.[7]".

    Fonte:
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)


    Excelente verbete da boa e velha Wikipedia gringa.

    Lembram-se de quando o domo do templo dedicado a Melkor foi grandemente danificado, pelos raios lançados pelas nuvens, em forma de águia, enviadas pelos valar? Pois bem, ele (Sauron) não sofreu dano algum. Se isto não for first class power, então não sei o que é. E, segundo o "Dos Anéis de Poder e da Terceira Era", ele não usava o anel quando foi levado para Númenor.

    Mas segundo uma das cartas de Tolkien, ele levou consigo o "Um" quando foi feito refém dos numenoreanos: "I do not think one need boggle at this spirit carrying off the One Ring, upon which his power of dominating minds now largely depended. [34]"

    Mais um caso de livre escolha?

    .
     
    Última edição: 24 Fev 2012
    • Gostei! Gostei! x 1
  3. Excluído047

    Excluído047 Banned


    Tolkien mudava bastante de idéias, mesmo em relação às idéias mais fundamentais, como a criação e tudo o mais. Para se ter idéia no HoME 1 Gothmog, o Senhor dos Balrogs, é apresentado como sendo filho de Morgoth Bauglir; mas essa idéia foi descartada quanto Tolkien decidiu que os Ainur não podiam ter filhos - ou, pelo menos, os Valar, pois no Silmarillion Melian, a Maia, teve um filho com Thingol, Rei de Doriath.

    Mas penso que de fato seja um caso de livre escolha, mesmo. Pois muitos fatos do Legendarium são intencionalmente deixados de um jeito que possa ser interpretado de duas ou mais formas, como a questão das Entesposas, a natureza de Tom Bombadil ou a declaração de Gollum de que Sauron tinha apenas 4 dedos em uma das mãos. Isso, penso eu, foi um recurso intencional utilizado por Tolkien para deixar a Mitologia dele mais realística, visto que o Legendarium é apresentado como sendo uma coletânea de relatos antigos com diversas fontes por origens, mas mormente os Hobbits. Nada mais natural, então, que haja disparidade entre os relatos aqui e acolá, embora o todo seja, naturalmente, muito bem amarrado e coeso. Essa disparidade deixa a obra mais bela, vasta e complexa ainda. Tolkien rlz! :-)

    []'s!

    Nota: putz, quantas vezes repito a palavra "idéia" no primeiro parágrafo. Só agora que notei. É fruto do sono, rs.
     
    Última edição: 25 Fev 2012
    • Gostei! Gostei! x 2
  4. Excluído049

    Excluído049 Excluído a pedido

    Creio que Sauron ainda não tinha o Um Anel quando esteve em Númenórë.

    Somente depois da queda de Elenna "[...]seu espírito se ergueu das profundezas, e passou ao leste como uma sombra, um vento negro carregado de ódio, e refugiou-se em Mordor, onde remoeu idéias e rancores antigos, até criar para si uma nova forma, agora negra e temível, feita do mais puro ódio que sentia pelos Númenóreanos[...]" - O Silmarillion, A Queda the Númenor "[...]E então ele recuperou seus anéis, e os corrompeu com malícia e ódio, e passou a controlá-los com o Um.[...]" - O Senhor dos Anéis, O Retorno do Rei, Apêndices, Anais dos Reis e Governantes.
     
    Última edição: 25 Fev 2012
  5. Tar-Mairon

    Tar-Mairon DARK LORD AND LOVING DAD

    .

    A inteligência e a prudência recomendariam que ele deixasse o "Um" muito bem guardado em Mordor. E, levando em conta a sua rápida (para padrões dos ainur, é claro) recuperação da destruição do corpo que usava, fico com a hipótese de que ele não usava o anel, quando foi feito refém.

    .
     
  6. EduAC

    EduAC Usuário

    Ainda mais se você levar em conta que numenor afundou num abismo e desapareceu pra sempre. Provavelmente o um anel teria se perdido ali tambem. Assim como sauron perdeu a sua forma fisica "bonita".
     
  7. Tar-Mairon

    Tar-Mairon DARK LORD AND LOVING DAD

    .

    O único erro de Sauron, durante todo aquele drama, foi não ter previsto que a retaliação seria tão extrema. Ele contava apenas com a aniquilação da esquadra e dos exércitos numenoreanos.

    .
     
  8. Ilmarinen

    Ilmarinen Usuário

    Seu raciocínio é lógico Mairon e Eregion3, levando só em conta as informações do SdA e a literalidade do texto do Silmarillion ( eu mesmo já pensei como vcs assim como todo mundo), entretanto, Tolkien deixou claro:
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    ; ele TINHA que levá-lo porque o dispêndio de poder subcriativo pra perverter as mentes de boa parte do povo de Númenor seria muito grande e seu "link" com o Elemento Morgoth era através do objeto e era mais eficaz, exponencialmente mais rápido, quando em contato FÍSICO com ele, embora, como mostrado na Terceira Era, o "rapport", "sintonia" entre ambos continuasse a existir MESMO sem a posse física do Um e com o tempo "energizava" Sauron ao ponto dele ser MUITO MAIS poderoso do que era na Primeira Era.

    A magnitude das consequências da destruição de seu fána e da Torre Negra, alimentados pelo poder do Um, a própria potência da conflagração ( que, diga-se de passagem, a despeito do que Tolkien falou,LEMBRA SIM, e demais, uma bomba atômica,ainda mais se levarmos em conta o retcon ( inserção retroativa) do "elemento" Morgoth ( urânio e demais elementos radioativos, sacaram a analogia? uma coisa que só passou a existir na Mitologia de Tolkien DEPOIS da explosão das Bombas no Japão) sugere que, na época da Terceira Era, ele, talvez, pudesse, sim, se comparar a algum dos Valar menos poderosos e, detalhe, essa concentração de Energia Morgothiana nele e no Anel era CRESCENTE com o passar do tempo.

    O estudo detalhado da metafísica do Esquema dos Anéis do Poder sugere que a intenção, no fim, era, eventualmente, transformar Sauron num novo Morgoth, num Melkor redivivo com o poder do EM focalizado em seu fána no que ele poderia, inclusive ter sido double crossed por Melkor. Sauron queria ser Morgoth no lugar de Morgoth, mas o mais provável é que seu plano subestimava a capacidade de indução de Melkor sobre o EM, porque do mesmo jeito que o Anel era, de certa forma, um "Sauron" miniatura, o EM ERA Morgoth tb, assim como o Espírito Santo de Deus é Jeová e o Fogo Secreto era Eru ( analogia que o próprio Tolkien fez pra Clyde Kilby).

    O EM, muito provavelmente era o Fogo Negro citado por Gandalf e, eu creio, é bem provável que, no fim, Sauron fosse CONSUMIDO pelo Fogo do EM e se tornasse, literalmente, um Novo Melkor, com a sobreposição da personalidade desse último sobre o fána do mesmo jeito que aconteceu com a segunda Estrela Negra da Marvel que tentou substituir a original e foi ela própria instrumento pra ressurreição da antecessora falecida manipuladora da Força Negra ( coincidências né?). Tb aconteceu coisa similar com o Brainiac do jogo da DC Online ( copiando o desenho da Liga) que tentou ferrar com Darkseid usando um artefato conectado com ele.

    <iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/v0kO0Jfy5NQ" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)

    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    .

    Eis aí embaixo, trecho da carta 211 pra Rhona Beare de 1958

    A sintonia entre o espírito de Sauron, mesmo desencarnado, e o Anel amaldiçoado
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    era tão intensa que Sauron "levitou" (
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    o objeto
    da Ruína de Númenor e o carregou pra Terra Média JUNTO COM ELE, mesmo sem corpo ( estilo "poltergeist" termo usado por Tolkien em HoME X)
     

    Arquivos Anexados:

    Última edição: 28 Fev 2012
    • Ótimo Ótimo x 3
    • Gostei! Gostei! x 2
  9. Tar-Mairon

    Tar-Mairon DARK LORD AND LOVING DAD

    .

    Nunca me animei a comprar quaisquer dos volumes da "HoMe", e, considerando o meu atual estado de espírito, não creio que venha a fazê-lo tão cedo. Mas, Ilmarinen, um link para o texto que você citou seria bem-vindo (que Christopher Tolkien não me ouça, ou melhor dizendo, não me leia). Grato!

    .
     
    Última edição: 25 Fev 2012
  10. Ilmarinen

    Ilmarinen Usuário

    Última edição: 25 Fev 2012
    • Gostei! Gostei! x 3
  11. Excluído049

    Excluído049 Excluído a pedido

    Poxa gente, vamos voltar ao Sauron.

    Qual é sua opinião?
     
  12. Tar-Mairon

    Tar-Mairon DARK LORD AND LOVING DAD

    .

    Penso que a principal diferença entre as duas versões diz respeito ao grau de corrupção e decadência dos numenoreanos. Na versão da carta fica claro que eles não estavam tão corrompidos assim, apesar do rompimento com os ainur e os eldar, o que obrigou Sauron a gastar um imenso poder para desencaminhá-los de vez.

    Já na versão do "Silmarillion" e dos apêndices é evidente que Sauron plantou, como diria meu finado avô materno, em terreno já arado. Ou seja, que tudo que os "homens do rei" precisavam era do incentivo da pessoa certa (ou errada, sei lá) para se lançaram no abismo sem maiores pudores.

    E não nos esqueçamos de que três dos nazgûl eram numenoreanos, e o Rei-Bruxo poderia muito bem ser da Casa de Elros.

    Apesar da aula do Ilmarinen, fico com o "Silmarillion' e os apêndices.

    .
     
    Última edição: 26 Fev 2012
    • Gostei! Gostei! x 2
  13. Elessar Hyarmen

    Elessar Hyarmen Senhor de Bri

    Os dois sites são excelentes, produzem ótimos trabalhos e são dedicados ao mestre Tolkien que é a coisa mais importante, cada qual com suas características, histórias e forma de trabalhar.

    Muitas informações de ambos espaços servem de complementação para as pesquisas tolkienianas.
     
  14. Ilmarinen

    Ilmarinen Usuário

    Eu acho que, se você tomar a iniciativa de ler materiais contemporâneos do Akhalabêth e dos Apêndices ( portanto, conectados à mesma fase de pensamento do autor e partilhando o mesmo background metafísico/teológico)
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    ( Mitos Transformados, Diálogo de Finrod e Andreth e suas notas) e
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    e suas notas, vai ver que uma coisa não precisa, necessariamente, excluir a outra.

    A metafísica envolvida na perversão de Númenor, aparentemente, refletiu uma vasta gama de fatores que INCLUI o EM, a capacidade de "despertar" e usar o elemento Morgoth possuída por Sauron e a presença física desse último em Númenor, estando de posse do Anel.Tolkien trabalha constantemente com esse tipo de dialética; uma pessoa PODE, na ficção dele, ser manipulada, espiritual e mentalmente, JUSTAMENTE por já ser terreno fértil pras mentiras e manipulações funcionarem por uma questão de nature and nurture ( natureza intrínseca e criação).

    Exemplo: as personalidades de Túrin, Morwen, Saeros e Fëanor são essenciais no entretecer de seus destinos e eles usaram, sim, e mal, seus livre-arbítrios, mas isso, SIMULTANEAMENTE, não elimina o fato de que, mesmo assim, sem a perversão ou tentação metafísica de Melkor/Morgoth ( ou Sauron com os Numenöreanos) eles não teriam feito o que fizeram do mesmo modo.

    Vide esse texto meu aí:
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)


    E também esse texto aí da Verlyn Flieger onde ela editou as próprias notas de Tolkien sobre destino e livre-arbítrio ( pra
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    conforme linkado no meu texto acima)

    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)


    É o mesmo caso do Hal Jordan-Paralax na DC. O Hal Jordan tinha, sim, uma pá de defeitos de personalidade ( ele era escroto e sem consideração com entes queridos, intempestivo no sentido "turiano" de ser) e cometeu erros morais, falhas no uso do livre-arbítrio, ( a começar pela execução sumária de Sinestro que colocou o korugariano em contato com a consciência de Paralax na Bateria Central de Oa), que o expuseram à possessão progressiva por Paralax ( na teologia cristã, a possessão, ao contrário do que prega a mídia, é um processo MUITO GRADUAL) e, portanto, a falha moral ainda é dele, ele é MORALMENTE CULPADO pelos erros cometidos enquanto Paralax mas, TAMBÉM, É FATO que , sem a incidência paralela do elemento pervertedor metafísico rolando SIMULTANEAMENTE, ele, provavelmente não teria cometido os mesmo atos.

    A
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    nisso também, porque,
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    , havia, também,
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    subliminar pelo Lado Negro da Força usado pelo Palpatine( estilo
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    ), pra como se diz, "jogar lenha na fogueira" ou, como vc mesmo diz, "plantar em terreno já arado". Ou seja, o fato do terreno ser arado não tira o mérito do plantio ou diminui o esforço e a importância de fazê-lo pra se ter uma "colheita".

    Coloquemos os alemães na época da Alemanha nazista sem a propaganda monumental de Goebbels e a retórica de Hitler capaz de massificar as pessoas com música épica, paradas patrióticas, discursos inflamados; o glamour das insígnias, medalhas ( Mutley e seu "medalha, medalha, medalha vêem à mente) e uniformes e a punição "exemplar" de insurgentes. Será que sem toda essa doutrinação, que equivale a uma pseudo
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    , as coisas teriam dado no que deram? Duvido.

    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)


     
    Última edição: 22 Dez 2015
    • Ótimo Ótimo x 1
    • Gostei! Gostei! x 1
  15. General Artigas

    General Artigas Não tá morto quem peleia

    Onde tu leu que o poder era crescente? [ok, sei que o post não acrescenta em nada ao tópico, mas acrescentará ao meu conhecimento caso eu seja respondido :dente:]
     
    • Ótimo Ótimo x 1
    • Gostei! Gostei! x 1
    • LOL LOL x 1
  16. Ilmarinen

    Ilmarinen Usuário

    Mas é óbvio que sua pergunta acrescenta sim e MUITO ao tópico, Veda!!

    Aplicação de lógica, do mesmo tipo que
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    ); ou a de que
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    ; referência escrita nas fontes não é muito clara pois o material é escasso e as pessoas que discutem isso são "só" pesquisadores internautas de Tolkien,
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    , e não o pessoal interessado na Mitologia ou linguística que, às vezes, conta com o benefício de ter acesso aos textos inéditos de Tolkien porque são docentes universitários.

    Vide aí uma das principais discussões onde fica explícita a noção da inferência dos dois caras supracitados: o exaurimento e renovação dos níveis de poder de Sauron, mesmo com o Anel em sua posse direta, sugere que o grosso do poder obtido por ele era adquirido ATRAVÉS DO ANEL mas não estava no objeto propriamente dito; que a fonte dessa força extra "renovável" era "externa" ao Anel, e o conceito metafísico do Legendarium que melhor preenche os requisitos pra ser essa força é o Elemento Morgoth.

    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)


    Pra piorar, CT negligenciou completamente as implicações science-fantasy da obra tardia pós SdA de Tolkien e, simplesmente, não se estende sobre o assunto nem um pouco ( chegou ao ponto de deixar o texto sobre telepatia élfica e ainuriana FORA de HoME)

    O raciocínio é mais ou menos assim: nós sabemos que o poder subcriativo inerente de um ainu, a princípio, é "finito e não-renovável" (e/mas, na verdade, Tolkien em HoME X disse que os espíritos dos Ainur podem regenerar seu nível de poder se optarem por repousar, o que, eventualmente redundará no retorno de Melkor mas isso só ocorre num período muuuito longo de tempo).

    Entretanto, Sauron aumentou seu poder usando o Anel Um e gastou uma porção generosa dessa força em Númenor, pervertendo seus habitantes ( isso foi dito por Tolkien explicitamente), escapando da Ruína da Ilha carregando o Anel consigo pra Terra Média, pra, depois, despender mais cem anos reconstruindo seu fána devido ao gasto de energia ( coisa também dita por ele).

    Daí, vemos que o Anel "gasta" a energia acumulada do EM porque ele ficou fraco depois disso,( Tolkien mesmo disse isso, que ele deveria ter esperado a renovação de sua força depois de voltar pra Terra Média mas não aguentou esperar por causa do chilique de descobrir que Elendil e Isildur escaparam com um rebento da árvore branca).

    Então, a conclusão mais lógica é que o Anel era como um dínamo, ou melhor, uma antena parabólica que drena, acumula e canaliza energia constantemente do EM ambiente pra Sauron, porque,senão, não haveria maneira de Sauron renovar o seu poder tão rápido e o que sabemos é que, no decorrer da Terceira Era, essa força dele não só se renovou mas se ampliou ao ponto dele fazer coisas como alterar o clima nas montanhas ao redor de Mordor ( Gandalf comenta que "o braço" dele ficou "mais comprido"), provocar erupções vulcânicas e usar o cobertor cinéreo resultante pra ocultar a luz do Sol numa extensão de centenas de quilômetros em torno de Mordor, virtualmente toda a região a leste das Nebulosas, carregando com ele um feitiço inibidor de vontade e indutor de medo. Isso já é
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    prefiguradora de nível Melkor.

    Nada disso ele era capaz de fazer na Primeira Era, e não se diz que ele teria feito na Segunda. Sabemos, sim, que a Orodruin já obedecia aos seus comandos, mas, ao que parece, nada tão cataclísmico como o espraiar da Escuridão Nebulosa pra cima de Gondor.

    Como ele não era, ainda, um Segundo Morgoth, é de se presumir que essa fonte de energia renovável do Anel era o próprio EM e que haveria ainda MUITA ENERGIA pra ser absorvida e canalizada. Como esse processo acontecia , inclusive, SEM CONTATO FÍSICO com o Anel e continuou depois que ele o perdeu, o mais lógico é partir da suposição que ele era constante e já "programado" na feitiçaria que criou o Anel e o vinculou ao espírito de Sauron.

    Conrad Dunkerson já em 2000 pensava e disse o mesmo que eu aí em cima:

     
    Última edição: 16 Jul 2012
    • Ótimo Ótimo x 6
  17. Tar-Mairon

    Tar-Mairon DARK LORD AND LOVING DAD

    .

    É evidente que o "Um" criava um vínculo com qualquer ser que o tenha usado, vide a rapidez da decrepitude que assolou Bilbo, após a destruição dele, e a assombrosa energia vital exibida por Gollum.

    Mas o próprio Gandalf deixa claro, em diversas partes do "LOTR", o quão poderoso Sauron se tornaria caso voltasse a ter contato físico com o Anel. E mais, caso isto acontecesse, os nazgûl também se tornariam mais poderosos.

    De resto, parabenizo a todos pelo excelente tópico, apesar das divergências, ou, talvez, até por causa delas.

    .
     
    Última edição: 2 Mar 2012
    • Ótimo Ótimo x 1
    • Gostei! Gostei! x 1
  18. Neoghoster Akira

    Neoghoster Akira Brandebuque

    A essência e destino de Sauron foi a de descer a ladeira de algo bom e alto (antes de Morgoth) para algo cada vez pior e baixo em busca da deterioração. Começou ele a dominar aquilo que Melkor havia deixado, comendo pelas beiradas lentamente a princípio enquanto se esquecia daquilo que ele fora. E depois ele foi perdendo as amarras antigas de quando era bom e no final os laços com seu passado luminoso se foram. Essa mudança de polaridade (a luz antiga alimentando uma escuridão pior) foi presenciada com Ungoliant (inchada pela luz que comeu e do passado que a luz fora). Quer dizer, foi a forma que o mal encontrou para nomear o herdeiro. Um ser que devorava aquilo que um dia lhe foi caro.

    Essa postura faminta de Sauron podia ser o faro que usou para encontrar as fontes de maldade do mundo. Seria então uma fome por escuridão.
     
    • Gostei! Gostei! x 1
  19. Ilmarinen

    Ilmarinen Usuário

    Essa humildade e boa vontade de aceitar a validade de pontos de vista diferentes e admitir falta de familiaridade com algumas das fontes usadas pra formar opiniões nesse tópico já coloca vc cabeça e ombros muito acima de outras pessoas que fingem conhecer os materiais que vc ainda não leu. Isso por si só já vale um ponto de Karma já que o seu exemplo é ótimo pra ensinar algumas pessoas a coexistir com posicionamentos diferentes e divergências de percepção/fruição.

    Parabéns pela maturidade mostrada no tópico, quiçá o seu exemplo possa vingar e ser emulado pela nova geração vindoura de fãs tolkienianos brazucas.
     
    Última edição: 16 Abr 2012
    • Gostei! Gostei! x 3
  20. Excluído049

    Excluído049 Excluído a pedido

    Gente, o Silmarillion está correto, pois o texto dele diz a verdadeira verdade sobre o afundamento de Númenórë após o rompimento com os Eldar.
     
    • LOL LOL x 3

Compartilhar