Óre

[Eriadan]

Estava relendo o Apêndice E de SdA e prestei atenção no seguinte: "O tengwa óre era usado para sons mais fracos...". Sendo assim, por que, no MTP, vcs não deram preferência a usar o rómen para os Rs fortes e o óre para os de som aspirado, já que assim estaria mais fiel às regras do Tengwar em si?

 

[Deriel]

Estava relendo o Apêndice E de SdA e prestei atenção no seguinte: "O tengwa óre era usado para sons mais fracos...". Sendo assim, por que, no MTP, vcs não deram preferência a usar o rómen para os Rs fortes e o óre para os de som aspirado, já que assim estaria mais fiel às regras do Tengwar em si?

Os sons aspirados em Quenya não são escritos nem com óre nem com rómen. Utiliza-se rómen quando segue-se uma vogal e óre quando não se segue.

A diferença para se usar uma ou outra no Português é mínima, e seguiu, dentre outras coisas, a discussão no Lambendili bem como o modo que o Kirmse usou no SdA.

 

[Eriadan]

Os sons aspirados em Quenya não são escritos nem com óre nem com rómen. Utiliza-se rómen quando segue-se uma vogal e óre quando não se segue.

A diferença para se usar uma ou outra no Português é mínima, e seguiu, dentre outras coisas, a discussão no Lambendili bem como o modo que o Kirmse usou no SdA.

Mesmo assim, sendo que é dito explicitamente que o rómen é para o R forte, não seria mais simples manter essa regra para o MTP, Deriel? Não estou procurando encontrar falhas, mas procuro saber se há alguma razão para o rómen ter sido preferido ao som mais fraco do R. Há alguma condição que indique como sendo esta a melhor forma?

 

[Deriel]

Mesmo assim, sendo que é dito explicitamente que o rómen é para o R forte, não seria mais simples manter essa regra para o MTP, Deriel? Não estou procurando encontrar falhas, mas procuro saber se há alguma razão para o rómen ter sido preferido ao som mais fraco do R. Há alguma condição que indique como sendo esta a melhor forma?

A questão não é simplesmente "forte" ou "fraca". A chave está em "trilled" e "untrilled". Eu não tenho em mãos o livro em português, mas eu diria que a dica é o nome da letra: óRe e RRómen

O lance é que não são falhas, são características. Entre na lista da lambendili e dê uma vasculhada nos históricos

 

[Eriadan]

Entre na lista da lambendili e dê uma vasculhada nos históricos

Isso não porque as férias tiram toda a possibilidade de eu me esforçar para algo que não projetos importantes... Mas, hum, tá, tá respondido, Deriel.

 

[Deriel]

É, você confundiu as bolas. Óre é para son fracos e sem vibração e Rómen para vibrantes. É amesma coisa no MTP.

Aliás, aproveite as férias e de uma olhada no IPA e em Fonética, você vai se divertir

 

[Eriadan]

É, você confundiu as bolas. Óre é para son fracos e sem vibração e Rómen para vibrantes. É amesma coisa no MTP.

Poxa, então o curso da Dúvendor, pelo qual aprendi, criado pelo Mithrandir, está equivocado... Ele ensina que, para Rs vibrantes, o tengwa correto a ser usado é o óre.

Aliás, aproveite as férias e de uma olhada no IPA e em Fonética, você vai se divertir

Nops, prefiro ir pra praia.

 

[Deriel]

Poxa, então o curso da Dúvendor, pelo qual aprendi, criado pelo Mithrandir, está equivocado... Ele ensina que, para Rs vibrantes, o tengwa correto a ser usado é o óre.

Bom, leia seu SdA, lá tá escrito, "muitas vezes usada para r fraco (sem vibração"

Nops, prefiro ir pra praia.

Olhando sua média de posts dá pra ver isso

 

[Eriadan]

Olhando sua média de posts dá pra ver isso

Maldito recurso! Tá, admito, estou sem ver a cara do sol desde que me familiarizei mais com esse Fórum viciante. Tá, Deriel, vou dar uma olhada lá.

 

[Deriel]

Maldito recurso! Tá, admito, estou sem ver a cara do sol desde que me familiarizei mais com esse Fórum viciante. Tá, Deriel, vou dar uma olhada lá.

COmo você é interessado, vale a pena tomar um fôlego e dar o próximo passo: fonética e IPA, senão acaba criando limo no mesmo lugar

 

[Ana Lovejoy]

Poisé, Eriadorion. Já reparou que todas as suas dúvidas têm origem na fonética, e não no tengwar? Eu acredito que para dominar bem o tengwar é impossível fugir de pelo menos um estudo 'leve' de fonética, que eu digo desde já: é até divertido.

Só assim você conseguirá compreender porque a questão do /w/ para o som de L, ou aquela questão dos R e por aí vai. Isso, é claro, supondo que você realmente tem vontade de aprender tengwar.

 

[Eriadan]

Realmente, têm razão. De fato, ninguém aprende Tengwar sem os conhecimento de fonética; pode até decorar os símbolos e associar, mas não fará a menor idéia do porquê de ser daquela forma. Mas onde posso encontrar esse "curso" de fonética, do IPA, o que quer que seja?

 

[Ana Lovejoy]

Você tem alguma gramática de Língua Portuguesa em casa? Normalmente um dos primeiros capítulos é sobre Fonética, já dá para começar a se esquentar pelo menos. Sobre o alfabeto fonético internacional, dá uma olhada aqui: http://pt.wikipedia.org/wiki/Alfabeto_fonético_internacional