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Vogal Ante Consoante Nasal - Nasalizada e Reduzida/Só Reduzida

Tópico em 'Tengwar & Outros Alfabetos Tolkienianos' iniciado por O Contador de Histórias, 14 Jan 2007.

Situação do Tópico:
Fechado para novas mensagens.
  1. O Contador de Histórias

    O Contador de Histórias I Nyarir Quentaron

    Re: Modo Tengwar Português

    O meu erro, então, foi a aplicação do l-velarizado se dar no sul do Brasil, não em todo ele.

    My bad. :mrgreen:

    Mantenho ainda assim a minha posição no respeitante ao "a nasal" vs "[[FONT=&quot]ɐ[/FONT]]". :cool:
     
  2. Cildraemoth

    Cildraemoth Usuário

    Re: Modo Tengwar Português

    Acredito que mesmo no sul esteja ficando cada vez mais incomum.

    Não sou um especialista em fonética, muito menos em variações desse tipo, mas me parece que é essa vogal, de fato, mas nasalizada.
     
  3. Deriel

    Deriel Administrador

    Re: Modo Tengwar Português

    É isso que eu acho também, é um a reduzido nasal
     
  4. O Contador de Histórias

    O Contador de Histórias I Nyarir Quentaron

    Re: Modo Tengwar Português

    No Brasil, onde eu sei, essa redução só ocorre antes de consoantes nasais tónicas ([n], [[FONT=&quot]ɲ
    ], [m]) o que pode induzir em erro. Mas vejamos o que têm as "autoridades" a dizer sobre isso:

    In BP, /a/ and /ɐ/ occur in complementary distribution, the latter in final unstressed syllables and in stressed syllables before one of the nasal consonants /m/, /n/, or /ɲ/ followed by another vowel, and the former elsewhere.

    Exatamente o que eu disse... Não é um
    [[FONT=&quot]ɐ̃
    [FONT=&quot][/FONT]], é um [[/FONT][/FONT]ɐ]... Vejam a cartilha
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    e cliquem sobre o símbolo [
    ɐ]

    MariAna, BanAna, todos ocorrem antes de consoantes nasais, o que é enganador na medida em que parece nasalizado, mas não o é.

    A minha opinião é que deveria ser utilizado um símbolo especial para o "a" reduzido. :cool:
     
  5. Deriel

    Deriel Administrador

    Re: Modo Tengwar Português

    Um símbolo especial pra a reduzido só iria complicar por demais as coisas, na minha opinião. :think:
     
  6. O Contador de Histórias

    O Contador de Histórias I Nyarir Quentaron

    Re: Modo Tengwar Português

    Por outro lado, ficaria uma pronuncia muito mais precisa...
    :lol:

    Obs: A propósito da minha outra sugestão de adicionar um capítulo, algo pequeno, para representar a pronuncia portuguesa... Tive a estudar a ideia e tenho a certeza que não seria dificil fazer algo assim...
     
  7. Deriel

    Deriel Administrador

    Re: Modo Tengwar Português

    Eu continuo em dúvida.... o que tenho achado são reduzidas nasais mesmo (por exemplo em
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    os exemplos lá em baixo,

    [FONT=Code2000,Gentium,Doulos SIL,Gentium Alternative,TITUS Cyberbit Basic,Arial Unicode MS,Lucida Sans Unicode,Lucida Grande,Bitstream Cyberbit,GentiumAlt,Chrysanthi Unicode,DejaVu Sans,Bitstream Vera Sans,Hiragino Kaku Gothic Pro,Matrix Unicode]m[/FONT] [FONT=Code2000,Gentium,Doulos SIL,Gentium Alternative,TITUS Cyberbit Basic,Arial Unicode MS,Lucida Sans Unicode,Lucida Grande,Bitstream Cyberbit,GentiumAlt,Chrysanthi Unicode,DejaVu Sans,Bitstream Vera Sans,Hiragino Kaku Gothic Pro,Matrix Unicode]'gɐ̃mɐ[/FONT] gama
    [FONT=Code2000,Gentium,Doulos SIL,Gentium Alternative,TITUS Cyberbit Basic,Arial Unicode MS,Lucida Sans Unicode,Lucida Grande,Bitstream Cyberbit,GentiumAlt,Chrysanthi Unicode,DejaVu Sans,Bitstream Vera Sans,Hiragino Kaku Gothic Pro,Matrix Unicode]n[/FONT] [FONT=Code2000,Gentium,Doulos SIL,Gentium Alternative,TITUS Cyberbit Basic,Arial Unicode MS,Lucida Sans Unicode,Lucida Grande,Bitstream Cyberbit,GentiumAlt,Chrysanthi Unicode,DejaVu Sans,Bitstream Vera Sans,Hiragino Kaku Gothic Pro,Matrix Unicode]'gɐ̃nɐ[/FONT] gana
    [FONT=Code2000,Gentium,Doulos SIL,Gentium Alternative,TITUS Cyberbit Basic,Arial Unicode MS,Lucida Sans Unicode,Lucida Grande,Bitstream Cyberbit,GentiumAlt,Chrysanthi Unicode,DejaVu Sans,Bitstream Vera Sans,Hiragino Kaku Gothic Pro,Matrix Unicode]ɲ[/FONT] [FONT=Code2000,Gentium,Doulos SIL,Gentium Alternative,TITUS Cyberbit Basic,Arial Unicode MS,Lucida Sans Unicode,Lucida Grande,Bitstream Cyberbit,GentiumAlt,Chrysanthi Unicode,DejaVu Sans,Bitstream Vera Sans,Hiragino Kaku Gothic Pro,Matrix Unicode]'gɐ̃ɲɐ[/FONT] ganha
     
  8. O Contador de Histórias

    O Contador de Histórias I Nyarir Quentaron

    Re: Modo Tengwar Português

    A Wikipédia portuguesa é meio duvidosa. Note que toda essa página trata de português de Portugal, não de português do Brasil.
    O que se torna ainda mais duvidoso, visto que o português de Portugal claramente não
    nasaliza o "a" reduzido... Até o usa antes de consoantes que não são nasais!


    Eu prefiro seguir esta:
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  9. Deriel

    Deriel Administrador

    Re: Modo Tengwar Português

    Tudo bem, usando essa mesma fonte fica claro que o a reduzido é nasal. A primeira citação (que você usou) é:

    a qual não fala da nasalidade e sim que a vogal antes das consoantes nasais fica reduzida. Nisso concordamos.

    No "furter notes" dessa mesma seção temos:

    No Brasil a reduzida é nasal enquanto em Portugal quase não o é.

    E na seguinte citação (ainda que indireta:

    A meu ver não sobra dúvidas quando a vogal ser reduzida. Também me pareceu razoavelmente claro que em Portugal a nasalização é quase não-existente (/ɐ/) enquanto é existente no Brasil (/ɐ̃/).
     
  10. Tilion

    Tilion Administrador

    Não há muito mistério aqui. O que acontece é que o Contador de Histórias acaba se esquecendo que são cenários lingüísticos diferentes e termina por basear os pontos dele no português de Portugal, que não é o objetivo do MTP (aliás, seria bom considerar a mudança da sigla para MTPB, para acabar de vez com qualquer confusão e deixar bem claro ao que ele se presta).

    No caso de vogal antes de consoante nasal, se ocorrer em posição tônica, como em "santo", ou em posição pretônica, como em "cantora", será sempre nasalizada em qualquer dialeto do português brasileiro.

    Só está havendo uma confusão aqui com relação ao termo "reduzida". A redução é uma falta de tonicidade e geralmente ocorre em posição postônica (óbvio). No caso do "a" postônico, ele é reduzido a um ə (o termo é schwa).

    O caso aqui então é de uma "vogal nasalizada" ou não (e ela é nasalizada, Contador, no PB), não de uma "vogal reduzida" nasalizada ou não.
     
  11. O Contador de Histórias

    O Contador de Histórias I Nyarir Quentaron

    Tal como disse no tópico original, acho que esta questão está encerrada. Vocês provaram o vosso ponto e não sou do tipo de pessoa que não reconhece os seus erros. ;)
     
  12. Slicer

    Slicer Não estava vivo no Dilúvio, mas pisei na lama.

    Desculpe o "bump". Só queria dizer que, quando você for deletar uma coisa que escreveu, escreva da seguinte maneira: mensagem que você quer apagar.

    Isto é feito com a tag "abre-colchete" S "fecha colchete" (se eu escrever vai sair como está acima, claro, hehehe).


    Edit: Ignorem. Coelhos comeram meu cérebro. Move along, nothing to see here! :P

    Tenn' enomentielva!
     
    Última edição: 2 Fev 2007
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