Vampiros X D&D

[Diegosz]

Qual a vantagem es a desvantagens de cada sistema?

Quero ver quem tera melhor argumento para defender o seu predileto!

 

[Spellbinder]

Vampiro: É jogado no ótimo sistema Storyteller, criado para dar ênfase a interpretação. Ainda mais por causa que é um mundo a parte com base no mundo de hoje em dia. Mas é falho na realidade dos atos, como nas batalhas, porque deixa muito a cargo do narrador.

D&D: Só joguei o 3.0, e é o meu sistema favorito. É o sistema mais realista em batalhas e testes que eu conheço (conheço poucos também ), e o mestre não tem muito trabalho nas hora das batalhas, já que D&D é um sistema voltado para batalhas, muito embora possa ter interpretações tão boas quanto a do Storyteller.

 

[iraneon]

a desvantagem de vampiro é por exemplo o combate, se eu tenho 5 em destreza e 5 em armas brancas eu terei que jogar 10 dados pra ver se consigo acertar,
e tambem o dano, cada dado que agente joga é um nivel de vitalidade , isso é um saco.

eu adoro o sitema d20, é rapido e facil!

 

[Barlach]

o sistema do vampiro pode ser pior (eu naum acho q seja tanto assim, o D20 tbm tem seus problemas) mas vampiro ganha no cenário..... Mesmo pq D&D naum tem um cenário..... Vc compra 3 livros caros pra caramba e ainda assim não dá pra começar a jogar pq naum vem com cenário.......

Já o cenário de Vampiro, apesar do complicado metaplot, pode ser usado sem muito esforço pq ele é basicamento o nosso mundo com monstros.......

 

[Spellbinder]

Mas eu ainda prefiro o mundo sem cenário. Por exemplo, eu jogo com um mundo criado pelo meu mestre, e é muito bom. Claro, que se você não gostaria de ter que fazer um cenário do nada, teria qeu comprar o FR por exemplo, seria mais uma grana, mas ainda acho que D&D é melhor.

 

[Lathenor]

Eu tenho ultimamente jogado muito D&D, mas creio que para mim Vampiro é melhor.
Porque jogando D&D facilmente o jogador e levado a criar personagens com habilidades voltadas para o combate, o que normalmente gera em jogadores inexperietes a falta de interpretação que pode leva-lo a se tornar um advogado de regras, nada contra advogados de regras, mas sim eu tenho horror de jogador APELÃO ou overpower ou pintador de bolinhas, ... , os jogadores apelões "nascem'' dos advogados de regras que passa a jogar para si mesmo, querendo se mostrar melhor que os outros jogadores.
Então isso me leva a preferir o Storyteller que facilita a interpretação, mesmo que em certos pontos as regras para o combate do sistema Storyteller deixem a desejar, se bem utilizadas podem ser tão uteis quanto as de D&D.
P.S.1:não que em D&D não tenha boa interpretação so é mais dificil consegui-la pois é um sistema voltado ao combate, por isso tambem jogo ele para provar para mim mesmo que posso interpretar em outros sistemas.
P.S.2:O oposto tambem é verdadeiro porque vampiro tem que ter muita interpretação? ja vi varios jogos bem feitos de vampiro cheio de ação, mas tambem vi partidas de D&D em que nenhuma espada foi desembainhada, igualmente iradas.
Conclusãoepende do ponto de vista e do que é necessario.
O importante é se divertir

"Como a neblina se dispersa
eu tambem vou
sendo guiado pelo tempo
e pela canção."

 

[Dyeison]

Eu sou um Advogado de regras assumido. MAs nem por isso que eu vo esquecer a interpretação entende?
Eu prefiro um sstema com regras diertidas e complexas (Leia-se CODA, D&D, GURPS), mas que podem dar boas interpretações.
EU acredito que TODO sistema pode dar boas interpretações, desde o primeiro D&D a Vampiro.
A interpretação não esta no sistema, esta em você.

 

[iraneon]

o caso do cenário devemos dar um desconto pois adevir e a wisars são maquinas de arrancar dinheiro...

 

[Dyeison]

Mas a White tambem é uma casaniqueis desgraçada.
Eu acho que cada editora deve ganhar o seu, mas A Wizard e a White, ganham de todas as outras juntas.

 

[Arcanjo[SK]]

D&D:
Tipo, adoro D&D pq é um jogo bem legal q pode se jogar qualquer hora. "Rapidinhas" de D&D costumam ser muito divertidas. D&D tb tem aquela coisa q vc pode fazer um personagem "rapidamente", sem precisar pensar muito. Pode serum persona pensado ou não. Ele tem muitos suplementos bons, possibilitando sempre ter algo novo e divertido em mão quando vc cansou de tal coisa. Falhas: Não procure realismo aki. Mesmo q tenha um ótimo sistema de batalhas, é tudo meio irreal: Meu meio-orc de força 20 usando um machado grande de decisivo x3 acerta uma fada (ou qualquer bixo de tamanho miudo..) e só parto akela coisa de 30cm ao meio se ela tiverpoko pv... esse negocio de pv é estranho de tentar visualizar quando o pc tem nivel bem alto... ("ah, eu sou um monge de 1000 pv, vc pode takar a bomba atomica em mim ou um cometa q eu sobrevivo, além do mais eu tenho evasão.... "). Outra coisa: vc sempre é um MERDA inicialmente. Seu pc de 1º nivel é sempre um lixo e sempre fraco comparado a alguem de alguns niveis a mais.

Vampiro (StoryTeller em geral)
Vampiro é um jogo bem legal, pq tem um sistema simples (é sério) e mais adulto, embora o outro tb possa ser adulto. A coisa de "horror pessoal" é muito interessante, principalmente nesse sistema. Seu cenário é excelente e se usado da forma maneira é bem envolvente... e é bem real seu sistema. Além do mais, vc pode terum personagem realmente BOM de inicio... mas claro, nem tudo é perfeito, sempretendo um furo de regra aki e ali, mas coisa normal, assim como outro. Ah, seu sistema de vitalidade tb é bem realista, embora torne os pc facilmente faceis de matar (tá, nem tanto assim)

Os dois sistemas e jogo são muito bons, desde q os usem de forma correta.

 

[Sir Togo Bolseiro]

Bom, ninguém comentou que um cara que atinge um golpe em Storyteller com TODOS os dados com sucesso pode, ainda, não causar dano ALGUM, dependendo do resultado nos dados de dano...

A questão é: os dois sistemas funcionam bem com a abordagem à qual estão voltados. PONTO

D&D funciona MUITO melhor com aventuras épicas, não só medievais (Star Wars é um ÓTIMO exemplo).
Storyteller é bem prático para criação de personagens e, a meu ver, SÓ isso.
Joguei por muitos anos (mais Street Fighter: The Storytelling Game do que Vampire e afins), mas só aproveitando o cenário praticamente, nós mudávamos TUDO nas regras!

Considero D&D melhor, no final das contas. A OGL salvou o sistema (e as editoras pequenas) apesar de, neste ponto, de jogo aberto o nacional Daemon ganha.

 

[iraneon]

Storyteller é bem prático para criação de personagens e, a meu ver, SÓ isso.
Joguei por muitos anos (mais Street Fighter: The Storytelling Game do que Vampire e afins), mas só aproveitando o cenário praticamente, nós mudávamos TUDO nas regras!

regra de ouro no storyteller:

"O MESTRE DITA AS REGRAS"

 

[iraneon]

o unico problema com o sistema storyteller é o sistema!

 

[Eru- o Ilúvatar]

Vampiro: É jogado no ótimo sistema Storyteller, criado para dar ênfase a interpretação. Ainda mais por causa que é um mundo a parte com base no mundo de hoje em dia. Mas é falho na realidade dos atos, como nas batalhas, porque deixa muito a cargo do narrador.

Definitivamente não é ótimo... Mundos a parte com base no mundo em que vivemos temos melhores... Shadowrun, Cthulu, Top Secret, Paranóia...

D&D: Só joguei o 3.0, e é o meu sistema favorito. É o sistema mais realista em batalhas e testes que eu conheço (conheço poucos também ), e o mestre não tem muito trabalho nas hora das batalhas, já que D&D é um sistema voltado para batalhas, muito embora possa ter interpretações tão boas quanto a do Storyteller.

Não é o mais realista que existe. É o mais dinâmico, mas permite tosqueiras como o cara tomar 30 flechadas se for de nível elevado e continuar empolgado...

o sistema do vampiro pode ser pior (eu naum acho q seja tanto assim, o D20 tbm tem seus problemas) mas vampiro ganha no cenário..... Mesmo pq D&D naum tem um cenário..... Vc compra 3 livros caros pra caramba e ainda assim não dá pra começar a jogar pq naum vem com cenário.......

D&D tem vários cenários. Mas todos eles vem, cada um, em um suplemento caro e passível de atualizações mais caras ainda... Cambada de mercenário!

Já o cenário de Vampiro, apesar do complicado metaplot, pode ser usado sem muito esforço pq ele é basicamento o nosso mundo com monstros.......

Sim, é um cenário interessante... mas o sistema desanima qualquer um...

Eu tenho ultimamente jogado muito D&D, mas creio que para mim Vampiro é melhor.
Porque jogando D&D facilmente o jogador e levado a criar personagens com habilidades voltadas para o combate, o que normalmente gera em jogadores inexperietes a falta de interpretação que pode leva-lo a se tornar um advogado de regras, nada contra advogados de regras, mas sim eu tenho horror de jogador APELÃO ou overpower ou pintador de bolinhas, ... , os jogadores apelões "nascem'' dos advogados de regras que passa a jogar para si mesmo, querendo se mostrar melhor que os outros jogadores.

Você só deve ter jogado com gente ruim... Eu já participei de jogos primorosos de D&D sem overpower nenhum. E jogador assim se encontra em qualquer sistema. São uma praga.

Então isso me leva a preferir o Storyteller que facilita a interpretação, mesmo que em certos pontos as regras para o combate do sistema Storyteller deixem a desejar, se bem utilizadas podem ser tão uteis quanto as de D&D.

Úteis quaisquer regras são num sistema de jogo. Mas se são práticas é outro papo.

P.S.1:não que em D&D não tenha boa interpretação so é mais dificil consegui-la pois é um sistema voltado ao combate, por isso tambem jogo ele para provar para mim mesmo que posso interpretar em outros sistemas.

O sistema é dinâmico e ágil. Só. Se vai ser usado só pro combate é outro papo.

P.S.2:O oposto tambem é verdadeiro porque vampiro tem que ter muita interpretação? ja vi varios jogos bem feitos de vampiro cheio de ação, mas tambem vi partidas de D&D em que nenhuma espada foi desembainhada, igualmente iradas.

O que mais me incomoda em Vampiro é a capacidade que esse sistema tem pra atrair posers e viados de modinha. =/

o unico problema com o sistema storyteller é o sistema!

E viva o MERP, né, Sky?

 

[iraneon]

O que mais me incomoda em Vampiro é a capacidade que esse sistema tem pra atrair posers e viados de modinha. =/

realmente isso é um saco...

 

[Skywalker]

Storyteller: É um sistema que serve ao seu propósito. O Mago tem o melhor sistema de magias do universo. O combate é meio lento, mas a evolução do Storyteller, o chamado Storytelling, disponível no World of Darkness 2.0, é muito melhor. O sistema está longe de ser complexo ou complicado, é bem simples até. Fora o combate, que, como eu disse, é um saco.

d20: The top of the crop. É disparado o melhor sistema que eu já vi. É ágil, é simples, e, acima de tudo, é o sistema mais customizável do mercado. O Barlach falou: "Ah, o ruim é que tu compra três livros caros e ainda assim não tem como jogar porque não vem cenário!" Claro que tem como jogar! Oras! Quem não consegue criar uma vila, uma floresta e uma dungeon com um necromante malvado?

O Sir Togo Bolseiro mencionou o esquema do dano... concordo plenamente, ó cavaleiro Hobbit! E te trago uma boa nova! Este aborto da natureza foi corrigido no WoD 2.0!

E quanto às 30 flechas do Eru: o D&D é um jogo de heróis. Vê se tu consegue fazer isso no Cthulhu d20?

E, ainda no Eru: Mantenha suas perversões sado-masoquistas fora daqui!

 

[iraneon]

Mantenha suas perversões sado-masoquistas fora daqui!

?????????????????????????????????????????????
que isso???????????????

 

[Skywalker]

Mantenha suas perversões sado-masoquistas fora daqui!

?????????????????????????????????????????????
que isso???????????????

MERP!

 

[Nob]

regra de ouro no storyteller:

"O MESTRE DITA AS REGRAS"

Isso é bastante válido em qualquer sistema. Aliás, imprescindível.

o unico problema com o sistema storyteller é o sistema!

Por isso é que é possível modificá-lo, para tornar tudo mais fácil para cada grupo diferente.

Não é o mais realista que existe. É o mais dinâmico, mas permite tosqueiras como o cara tomar 30 flechadas se for de nível elevado e continuar empolgado...

Porque ele realmente não foi feito para ser realista. Se fosse, existiriam muitas complicações que afastariam os jogadores e sua dinâmica. E isso não daria certo em sua proposta como sistema.

]vc sempre é um MERDA inicialmente. Seu pc de 1º nivel é sempre um lixo e sempre fraco comparado a alguem de alguns niveis a mais.

Isso só é válido se a pessoa só procura ter poder em RPG. O que se deve ter em D&D não é poder, e sim equilíbrio nas batalhas que o personagem irá enfrentar. E isso, o sistema faz bem.

Vampiro (StoryTeller em geral)
(...)
é bem real seu sistema.

Não acho. Dependendo da situação, ele se torna menos real que D&D.

Ah, seu sistema de vitalidade tb é bem realista

Idem.

Vocês reclamam demais das deficiências dos sistemas. Só que eles são feitas para que cada mestre utilize o que achar melhor, não simplesmente jogar tudo dos livros na campanha. Nunca haverá um sistema perfeito, em que não precisemos alterar nada para tornar o jogo mais aproveitável possível.

 

[Barlach]

d20: The top of the crop. É disparado o melhor sistema que eu já vi. É ágil, é simples, e, acima de tudo, é o sistema mais customizável do mercado. O Barlach falou: "Ah, o ruim é que tu compra três livros caros e ainda assim não tem como jogar porque não vem cenário!" Claro que tem como jogar! Oras! Quem não consegue criar uma vila, uma floresta e uma dungeon com um necromante malvado?

Existe uma grande diferença entre criar uma vila, uma dungeoun ou até uma cidade e criar um mundo de campanha...... Claro q um jogador experiente pode jogar meses só em uma cidade q ele criou sem precisar de uma mundo de campanha mas essa não é a reação instintiva de um jogador novato........ Ainda mais um jogador q não está familiarizado com o estilo (p ex, nunca leu SdA.....)..... Para ele é muito mais fácil imaginar o canário de Vampiro do q o de D&D....

Joguei por muitos anos (mais Street Fighter: The Storytelling Game do que Vampire e afins), mas só aproveitando o cenário praticamente, nós mudávamos TUDO nas regras!

As regras do Street Fighter são consideravelmente diferentes das de Vampiro...... E ainda assim são estranhas por serem derivadas de um sistema cujo maior defeito são as regras de combate........