Uglúk o Uruk-Hai
... o maioral.
Ó... depois q eu li a descobreta do Deriel e o pessoal da lista de discuções sobre o anél de Saruman, eu fiquei muito intrigado. E claro eu como um fã dos Uruk-Hai logo fui correr atarz dessas questão por ai. Pois ja em muitas discuções por causa de uma ou duas sitaçoeszinhas eu me perco porq parece q existem texto em q dizem q os Uruk-Hai forma criados unicamente por Sauron e o Saruman so pegou ele e os criou, no sentido de domar mesmo.
Porem ainda sim fui paper com o Deriel sobre o assunto, e descobri que no Home X a uma passagem q diz q saruman cruzou orcs com homens, porem mesmo assim ainda não e possivel saber se isso deu origem aos Uruk-Hai de Isengard. Porem ainda existe a sitaçao de Bri em q temos um, de q pode se chamar meio-orc, na estalaçao como espião de Saruman. A qual comentam depois sobre a fusão orcs/homem q o Saruman fez e logo se explica essa aberraçao espiã em Bri.
Mas após um busca com uns sites q o proprio Deriel me passou, eu me deparei com esse site aqui:
http://www.thetolkienwiki.org/wiki.cgi?Uruk-hai
E nele tb se diz sobre o espião de Bri, nessa passagem de um comentario:
"I think it's important to distinguish between "Uruk-hai" which appear in TT and the "Half-orcs"* which feature in both FR and RK (*as Foster notes, this term is not used in the books). Robert Foster is himself ambivalent on this issue: he suggests that Saruman's "Chief's Men" and his spies in Bree may be Uruk-hai, but then he places the Chief's Men under a separate entry for "Half-orcs" and declares that these are definitely NOT Uruk-hai. Given Tolkien's descriptions of the Chief's Men and the "squint-eyed Southerner" at Bree, the second proposal seems the most likely."
E desse mesmo autor do comentário um outro trecho que faz uma sitaçao:
"In his book The Complete Tolkien Companion, J. E. A. Tyler equates "Uruk-hai" with "Uruks" (agreeing with Foster), and argues that it was Sauron--not Saruman--who first bred them as a superior strain of Orc, unleashing them on Osgiliath in TA 2475 (see "Appendix A" to LR). It is unclear (though entirely possible) whether Sauron bred them from a mixture of Orcs and Men. In any case, while a great many Uruks/Uruk-hai came into Saruman's service, it is unlikely that he actually succeeded in breeding any uber-Orcs of his own. Saruman, though powerful, remained a poor imitator of Sauron and (minus the Ring) much his inferior. His attempts at mingling the races of Uruk-hai and Men, Tyler suggests, resulted in the creation of the degenerate Half-orcs we see in the Shire and Bree: far too weak, dull and disorganized to function as soldiers, but useful as spies and bovver-boys because of their human-like characteristics."
Quem citou esse artigo e comentou a cima foi MattStoot
Reparem na parte q eu grifei...
O q essa citaçao do The Book of Complete Tolkien Companion quer dizer em relaçao a "Menos o Anél" ali no texto?
E no texto tb mostra q os Uruk Negros de Sauron não são os mesmo Uruk-Hai de Isengard, e eu na minha pobre opiniao ainda acho q um dos omitidos podres do anél de Saruman era justamente esse, controlar esses Uruk-hai ou ate mesmo cria-los.
Eu me baseio nos comportamentos tb, os Uruks de Mordor sempre obedeceram Sauron por medo. Ja os de Isengar tem Saruman como um pai, um lider q eles seguiriam ate a morte por pura devoção. Não sera esse um dos poderes do anél..?
Claro q temos a implicãncia da voz de Saruman, como Deriel me disse, ele era muito mais carismatico q o Sauron, q era um tirano sem piedade.
Mas ainda me venho a questionar esses fatores. Quais as implicancias deles em suas relevâncias na trama.
Porem ainda sim fui paper com o Deriel sobre o assunto, e descobri que no Home X a uma passagem q diz q saruman cruzou orcs com homens, porem mesmo assim ainda não e possivel saber se isso deu origem aos Uruk-Hai de Isengard. Porem ainda existe a sitaçao de Bri em q temos um, de q pode se chamar meio-orc, na estalaçao como espião de Saruman. A qual comentam depois sobre a fusão orcs/homem q o Saruman fez e logo se explica essa aberraçao espiã em Bri.
Mas após um busca com uns sites q o proprio Deriel me passou, eu me deparei com esse site aqui:
http://www.thetolkienwiki.org/wiki.cgi?Uruk-hai
E nele tb se diz sobre o espião de Bri, nessa passagem de um comentario:
"I think it's important to distinguish between "Uruk-hai" which appear in TT and the "Half-orcs"* which feature in both FR and RK (*as Foster notes, this term is not used in the books). Robert Foster is himself ambivalent on this issue: he suggests that Saruman's "Chief's Men" and his spies in Bree may be Uruk-hai, but then he places the Chief's Men under a separate entry for "Half-orcs" and declares that these are definitely NOT Uruk-hai. Given Tolkien's descriptions of the Chief's Men and the "squint-eyed Southerner" at Bree, the second proposal seems the most likely."
E desse mesmo autor do comentário um outro trecho que faz uma sitaçao:
"In his book The Complete Tolkien Companion, J. E. A. Tyler equates "Uruk-hai" with "Uruks" (agreeing with Foster), and argues that it was Sauron--not Saruman--who first bred them as a superior strain of Orc, unleashing them on Osgiliath in TA 2475 (see "Appendix A" to LR). It is unclear (though entirely possible) whether Sauron bred them from a mixture of Orcs and Men. In any case, while a great many Uruks/Uruk-hai came into Saruman's service, it is unlikely that he actually succeeded in breeding any uber-Orcs of his own. Saruman, though powerful, remained a poor imitator of Sauron and (minus the Ring) much his inferior. His attempts at mingling the races of Uruk-hai and Men, Tyler suggests, resulted in the creation of the degenerate Half-orcs we see in the Shire and Bree: far too weak, dull and disorganized to function as soldiers, but useful as spies and bovver-boys because of their human-like characteristics."
Quem citou esse artigo e comentou a cima foi MattStoot
Reparem na parte q eu grifei...
O q essa citaçao do The Book of Complete Tolkien Companion quer dizer em relaçao a "Menos o Anél" ali no texto?
E no texto tb mostra q os Uruk Negros de Sauron não são os mesmo Uruk-Hai de Isengard, e eu na minha pobre opiniao ainda acho q um dos omitidos podres do anél de Saruman era justamente esse, controlar esses Uruk-hai ou ate mesmo cria-los.
Eu me baseio nos comportamentos tb, os Uruks de Mordor sempre obedeceram Sauron por medo. Ja os de Isengar tem Saruman como um pai, um lider q eles seguiriam ate a morte por pura devoção. Não sera esse um dos poderes do anél..?
Claro q temos a implicãncia da voz de Saruman, como Deriel me disse, ele era muito mais carismatico q o Sauron, q era um tirano sem piedade.
Mas ainda me venho a questionar esses fatores. Quais as implicancias deles em suas relevâncias na trama.
