Universidade / Faculdade Pública x Particular

[Éomer]

Ciências Sociais. A mensalidade é, pasme, 1800/1900 dependendo das matérias e do semestre, e tem tudo para aumentar mais ainda.

Vixe, nem imagino quanto deve ser uma Medicina, Odonto ou Veterinária, que normalmente são cursos mais caros.

 

[Felagund]

Vixe, nem imagino quanto deve ser uma Medicina, Odonto ou Veterinária, que normalmente são cursos mais caros.

Medicina da PUC-SP fica em Sorocaba e sempre foi considerada um dos cursos mias em conta do Brasil. Mas isso é passado, o curso tá em 5500 pra mais.

 

[LuizWsp]

Na hora de escolher a faculdade eu simplesmente escolhi a que estava mais perto de casa. Foi um bom critério

 

[Tek]

pq é coisa de "pobre".


eu sou bem a favor de acabar com cotas para negros, e tudo mais, e criar uma cota única para alunos do ensino particular. Passou 6 meses em instituição privada de ensino fundamental/médio? vai para a cota das escolas particulares.
claro, a cota das escolas particulares é de 20% de todas disponíveis para o curso.
80% do ensino superior publico é voltado para alunos da rede pública, negros e outras minorias que precisam de amparo do estado.

em 2 anos o mackenzie ia virar referencia mundial no curso de medicina. BATATA QUE IA.

Eu discordo totalmente! Estudar em escola particular não é sinônimo de ser rico, assim como estudar em pública não é coisa de pobre. Estudei a vida toda em escola particular, mas sempre tive bons descontos por ser inteligente e por minha mãe ter boa relação com a diretora. No último ano, eu pagava 400 e pouco, com 50% de desconto. Minha mãe, no meio do caminho, tentou me colocar numa escola pública de qualidade, pelo que diziam, mas não tinha vaga. Concluindo: era rica? Não.

Hoje eu estudo em faculdade pública, como vocês devem saber, mas eu cheguei a ser aprovada na PUC. A mensalidade era de 3 mil reais. Po, sem condições!

Agora me diz se você acha que alguém que pagava 400 reais na escola e 500 no cursinho ia conseguir bancar 3k de faculdade.

 

[Morfindel Werwulf Rúnarmo]

Agora me diz se você acha que alguém que pagava 400 reais na escola e 500 no cursinho ia conseguir bancar 3k de faculdade.

Dependendo do caso poderia. Alguém que não pudesse pagar os 400 é que obviamente não iria pode pagar 4000. Não estou dizendo que você poderia pagar.

 

[Omykron]

Eu discordo totalmente! Estudar em escola particular não é sinônimo de ser rico, assim como estudar em pública não é coisa de pobre. Estudei a vida toda em escola particular, mas sempre tive bons descontos por ser inteligente e por minha mãe ter boa relação com a diretora. No último ano, eu pagava 400 e pouco, com 50% de desconto. Minha mãe, no meio do caminho, tentou me colocar numa escola pública de qualidade, pelo que diziam, mas não tinha vaga. Concluindo: era rica? Não.

Hoje eu estudo em faculdade pública, como vocês devem saber, mas eu cheguei a ser aprovada na PUC. A mensalidade era de 3 mil reais. Po, sem condições!

Agora me diz se você acha que alguém que pagava 400 reais na escola e 500 no cursinho ia conseguir bancar 3k de faculdade.

por maior que seja a sua discordância da minha opinião, o resto do mundo está aí para provar. as 10 melhores faculdades/universidades do mundo são pagas (não tenho 100% em relação a Imperial College London, mas as demais todas são particulares (mesmo recebendo recursos governamentais, normalmente inferior a 30%).
sem o acesso universal a um ensino universal de qualidade, acaba-se pagando (e muito caro) para o acesso a universidades publicas, isolando a população que realmente precisaria de um ensino superior universalizado.

O problema é continuo. Se as escolas publicas fossem boas a ótimas, as instituições particulares de ensino fundamental e médio teriam de ser superiores as publicas para justificar o preço, criando ai uma divisão de quem pode pagar por uma formação inteiramente particular e quem pode fazer o misto publico-privado sem nenhum problema. Programas de financiamento estudantil já existem no brasil, mas com a função de diminuir a distância de quem precisa do ensino universalizado a quem tem acesso a escolas e cursinhos de qualidade para entrar no ensino superior universalizado.

Por que você acha que a escola pública considerada ótima nunca tem vaga? pq é boa. e "de graça". por que será que a mesma lógica é aplica a universidades federais no brasil? são boas e "de graça". A maior tristeza do brasil é que o ensino fundamental/médio público é desgraça, por isso é de graça. Enquanto isso, no universo paralelo do ensino superior...

 

[Tek]

por maior que seja a sua discordância da minha opinião, o resto do mundo está aí para provar. as 10 melhores faculdades/universidades do mundo são pagas (não tenho 100% em relação a Imperial College London, mas as demais todas são particulares (mesmo recebendo recursos governamentais, normalmente inferior a 30%).
sem o acesso universal a um ensino universal de qualidade, acaba-se pagando (e muito caro) para o acesso a universidades publicas, isolando a população que realmente precisaria de um ensino superior universalizado.

Pera, não sei se entendi seu argumento. O que tem a ver as 10 melhores serem pagas? Porque só entra aluno bom e eles ampliam o nível, deixando as públicas, ruins porém grátis, para quem não pode pagar?

O problema é continuo. Se as escolas publicas fossem boas a ótimas, as instituições particulares de ensino fundamental e médio teriam de ser superiores as publicas para justificar o preço, criando ai uma divisão de quem pode pagar por uma formação inteiramente particular e quem pode fazer o misto publico-privado sem nenhum problema. Programas de financiamento estudantil já existem no brasil, mas com a função de diminuir a distância de quem precisa do ensino universalizado a quem tem acesso a escolas e cursinhos de qualidade para entrar no ensino superior universalizado.

O que eu acho é exatamente que o ensino nas escolas públicas deveria ser de qualidade, e não que algumas pessoas tivessem seu direito de entrar nas universidades públicas reduzidos e outras o tivessem aumentado. Isso não é solução.

 

[Omykron]

Pera, não sei se entendi seu argumento. O que tem a ver as 10 melhores serem pagas? Porque só entra aluno bom e eles ampliam o nível, deixando as públicas, ruins porém grátis, para quem não pode pagar?

ué, não existem universidades publicas no top 10 mundial porque o investimento é no ensino base e médio, não no superior.

O que eu acho é exatamente que o ensino nas escolas públicas deveria ser de qualidade, e não que algumas pessoas tivessem seu direito de entrar nas universidades públicas reduzidos e outras o tivessem aumentado. Isso não é solução.

É solução para o problema atual. Universidade pública ainda é maior parte de alunos de cursinhos e escola particular. Tira a vantagem dessa galera que a mudança do poder força a correção. Mesmo sabendo que o brasileiro vai brigar para permanecer na "tradição".

 

[Grimnir]

É solução para o problema atual.

Sim, mas aí vc volta para o problema lógico anterior:

O problema é continuo. Se as escolas publicas fossem boas a ótimas, as instituições particulares de ensino fundamental e médio teriam de ser superiores as publicas para justificar o preço, criando ai uma divisão de quem pode pagar por uma formação inteiramente particular e quem pode fazer o misto publico-privado sem nenhum problema. Programas de financiamento estudantil já existem no brasil, mas com a função de diminuir a distância de quem precisa do ensino universalizado a quem tem acesso a escolas e cursinhos de qualidade para entrar no ensino superior universalizado.

 

[Tek]

ué, não existem universidades publicas no top 10 mundial porque o investimento é no ensino base e médio, não no superior.

Mas isso não elitiza o ensino superior de qualquer jeito? Bem ou mal, tem gente de classes sociais menos privilegiadas nas públicas do Brasil.

É solução para o problema atual. Universidade pública ainda é maior parte de alunos de cursinhos e escola particular. Tira a vantagem dessa galera que a mudança do poder força a correção. Mesmo sabendo que o brasileiro vai brigar para permanecer na "tradição".

E não é o problema atual que queremos resolver?

Quem faz escola particular e cursinho não é necessariamente rico. Muitos pais priorizam a educação dos filhos acima de tudo! Os pais dos meus amigos de escola pública tinham carro novo, sítio no Embu, viajavam. Meus pais optaram por pagar escola e curso de inglês. No cursinho mais caro que eu fiz, tinha uma amiga que dormia no mesmo quarto dos pais, porque a casa só tinha um dormitório. Sem contar que tive colegas de situação financeira confortável que estudaram em ETECs e CEFETs.

 

[Omykron]

Sim, mas aí vc volta para o problema lógico anterior:

Não. Os programas de inclusão ao ensino superior continuariam. A mudança é na premissa que Universidade federal > Vida e quem pode bancar a preparação para a seleção vai passar no vestibular. Essa é a universalização do ensino superior público? Só os abastados a terem uma educação de qualidade tem acesso a ela?
Forçando a quebra desse preceito, para que alguém que tem como pagar uma universidade particular iria na universidade publica?

Eu partilho da mesma opinião que o sen. Cristovam: Universidade é interesse do ministério da ciência e tecnologia, MEC deveria se preocupar com o ensino fundamental e médio de qualidade.

Mas isso não elitiza o ensino superior de qualquer jeito? Bem ou mal, tem gente de classes sociais menos privilegiadas nas públicas do Brasil.

Não. Os programas permanecem (FIES etc)

E não é o problema atual que queremos resolver?

Quem faz escola particular e cursinho não é necessariamente rico. Muitos pais priorizam a educação dos filhos acima de tudo! Os pais dos meus amigos de escola pública tinham carro novo, sítio no Embu, viajavam. Meus pais optaram por pagar escola e curso de inglês. No cursinho mais caro que eu fiz, tinha uma amiga que dormia no mesmo quarto dos pais, porque a casa só tinha um dormitório. Sem contar que tive colegas de situação financeira confortável que estudaram em ETECs e CEFETs.

e como se resolve um problema deixando ele parado?

Seus amigos de famílias mais simples são uma realidade ou uma exceção nos cursos de graduação de uni. publicas? E aqueles que estão nos cursinhos, são realidade ou exceção?

 

[Tek]

e como se resolve um problema deixando ele parado?

Exato, ninguém está resolvendo o problema.

Seus amigos de famílias mais simples são uma realidade ou uma exceção nos cursos de graduação de uni. publicas? E aqueles que estão nos cursinhos, são realidade ou exceção?

Pessoas mais pobres em cursinhos particulares são exceção. Pessoas com boa situação financeira em escolas públicas e de boa qualidade não são raras. É por isso que eu to dizendo que rotular "fez cursinho particular/escola particular é rico e tem que ir pra faculdade particular" e o mesmo com instituições públicas não funciona.

Conversando com uma amiga italiana, ela disse que as universidades na Itália, mesmo as públicas, são pagas, e o valor da mensalidade é proporcional ao poder financeiro do estudante (ou sua família, quando dependente). Isso seria interessante.