1. Caro Visitante, por que não gastar alguns segundos e criar uma Conta no Fórum Valinor? Desta forma, além de não ver este aviso novamente, poderá participar de nossa comunidade, inserir suas opiniões e sugestões, fazendo parte deste que é um maiores Fóruns de Discussão do Brasil! Aproveite e cadastre-se já!

Dismiss Notice
Visitante, junte-se ao Grupo de Discussão da Valinor no Telegram! Basta clicar AQUI. No WhatsApp é AQUI. Estes grupos tem como objetivo principal discutir, conversar e tirar dúvidas sobre as obras de J. R. R. Tolkien (sejam os livros ou obras derivadas como os filmes)

Uma Questão Élfica

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por *Diana*, 23 Jun 2004.

  1. *Diana*

    *Diana* Usuário

    Essa eu recebi por e-mail:
    A questão élfica
    Estávamos discutindo, em conselho familiar (faltadoquefazer), a questão dos elfos perecerem na batalha do Abismo de Helm. Ora, se eles são imortais, por que morreram? "Ela" assegurou, com toda a sabedoria proveniente de sua gulodice em estado avançado, que os elfos morrem, sim - mas apenas em batalhas. Após um silêncio considerável, deu-se uma discussão agitadíssima sobre a definição da assertiva - afinal de contas, o que pode ser considerado "morrer em batalha"?

    Exemplo 1. Um elfo está andando tranqüilamente e tropeça num precipício, caindo sob um monte de espadas em pé, que estão sendo polidas. Ele morre ou não morre?

    Exemplo 2. Um elfo, ainda caminhando tranqüilamente por uma estrada de cogumelos, tem um outro amigo chamado, digamos, José. José estava observando a luminosidade de sua linda espada e preparava-se para guardá-la no trocinho-que-guarda-espadas que fica no cinto dele. Mas ele é desastrado e, sem querer, acaba ferindo o companheiro de trás. O elfo morre?

    ...Nesse momento, o conselho familiar chegou à conclusão que os elfos não morrem de doenças ou velhice, apenas vitimados por acidentes ou assassinatos. Mas a hipótese continuou a gerar controvérsias.

    Exemplo 3 Um elfo feliz saltita pela neve, colhendo flores. Vejam como é adorável. De repente, pisa num prego e ganha um enorme machucado que sangra pelas ventas. O prego estava enferrujado e ele contrai tétano. Pergunto: o elfo morre?

    Exemplo 4. O elfo, satisfeitíssimo, ingere um naco de lembas mofado e começa a sofrer de gastrite. Em pouco tempo, o lembas vira uma criatura verde, mole e falante; dali a 9 meses tenta sair pelo umbigo do elfo. Se a pele dele estourar e os órgãos escorrerem pela parede, ou se ele sofrer uma gastrite tão grande que tenha que colocar uma sonda pelo nariz, ele morre?

    E aí, qm eh capaz de responder?
     
  2. Felipe Took

    Felipe Took Usuário

    Meu Eru.....cada exemplo sem pé nem cabeça.... 8O

    O corpo dos elfos morrem sim vitimados por males fisicos , sejam eles intencionais ou não. Porém seu fëa pode reencarnar em outro corpo , mas como a mesma pessoa depois de um certo tempo.

    Quanto a doenças , me falha a memória se eles podem contrair alguma ou não. Mas creio que eles podem ser envenenados. O organismo dos elfos não é muito diferente do humano não ( apesar de certamente ser mais resistente ).

    Portanto os elfos podem "morrer" sim , mas eles não morrem uma morte definitiva , como os homens.

    Espero ter conseguido esclarecer sua dúvida. :)



    EDITADO:Como disse o Fëaruin ai embaixo , é claro que eles não podem morrer por doença. Isso é algo basico sobre os elfos. Foi lapso de memória. Cabeça ruim a minha. :oops:
     
  3. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Acontece que é justamente isso; os elfos não morrem por doenças nem por velhice; não serão acometidos pelo tétano ou por uma gastrite. Eles só morrem se forem assassinados ou por uma grande tristeza (essa "tristeza" causaria um distúrbio no fëa élfico que acabaria por "parar de nutrir" o hröa).

    É lógico que os elfos morrem. O próprio Tolkien, quando fala sobre elfos nas cartas e outros ensaios, sempre se refere à "imortalidade" élfica usando aspas; os elfos não são efetivamente imortais; eles envelhecem com o mundo, são imortais e podem reencarnar na medida do mundo, enquanto o mundo durar, estando fadados a viver aqui enquanto Arda durar.

    Repetindo, sim, os elfos morrem, mas só morrem se forem assassinados (seja em guerra ou não, ou por um infortúnio [como uma grande queda]) ou se acometidos por grande pesar, uma enorme tristeza, que na verdade fere o fëa, e por isso acaba por assassinar o hröa no processo.
     
  4. Loky

    Loky Usuário

    Ou seja:

    Exemplo 1: O coitado do elfo morre, sim.
    Exemplo 2: Idem.
    Exemplo 3: Não.
    Exemplo 4: Se a criatura verde estoura a barriga do elfo e os órgãos se espalham pelo chão, ele morre sim. Mas de gastrite não.

    P.S.: Essa da criatura verde não é nem um pouco "Apanhador de Sonhos" né? :wink:
     
  5. Anakruss

    Anakruss Usuário

    falou tudo!!!!
    eu tb acho q elfos podem morrer envenenados, apesar de nunca ter lido nada sobre o assunto.
     
  6. Se ainda é estranho para alguem...deixemos claro... o corpo fisico dos elfos morrem sim :)

    Os elfos são imortais em espirito...e, caso não sejam assassinados...ele vivem sim...mas se forem mortos, nem tem como! :D

    ate mais...
     
  7. -Eled-

    -Eled- Usuário

    Acho que perfurado feito queijo suiço morre sim,mas de doença não...já viram elfo resfriado? :mrgreen:
     
  8. -Eled-

    -Eled- Usuário

    A criatura verde sai da barriga feito "Alien" :obiggraz:
     
  9. Felagund

    Felagund Well-Known Member

    minha amiga, se os elfos são imortais ñ invuneraveis
     
  10. Realmente elfos só morrem de desgosto ou de forma violenta,não morrendo de velhice ou doenças que não os afetam.

    PS:seria que nem vampiros do jogo Vampiro:a Mascara??
    Quem tem suas próprias doenças? :lol: :lol: :lol:
     
  11. Felagund

    Felagund Well-Known Member

    acho q ñ jimmy mas eles devem sofrer de enfermidades qenem agente
     
  12. Dwarven grunt

    Dwarven grunt Usuário

    Talves devamos reconsiderar se um elfo pode ou não ficar doente, quando um elfo tem grande tristeza, acho que isso poderia ser considerada um tipo de doença elfica que pode resultar em morte, doenças não precisam ser causadas por um virus, uma bacteria ou outra coisa parecida, não seria a depreção uma doença!
     
  13. Fenris

    Fenris Usuário

    Não creio que os elfos morram por alguma doença causada por tristeza (depressão) já que muitos não eram felizes por causa dos dias negros que pairavam na Terra-Média, nos tempos de Morgoth e Sauron.
    Acho que os elfos para renunciarem a suas vidas só tinham uma alternativa que seria o proprio suicidio.
     
  14. Imadofus

    Imadofus Banana Hammock!

    Elfos morrem envenenados. Vide Aredhel. A lança envenenada de Eöl a atingiu no ombro fazendo um ferimento leve. Mas de noite ela morreu por causa do veneno.
     
  15. Dessas maneiras eles morrem afinal eles não fazem parte do filme X-men!!!!!!! 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O :eek: :eek: :eek: :eek:
     
  16. Rúmil

    Rúmil Usuário

    SEGUNDO O SILMARILLION, ELFOS NÃO SOFREM DE DOENÇAS. A VIDA E A SAÚDE DELES SÃO PERFEITAS. SÓ MORREM DE MORTE NÃO-NATURAL - ACIDENTES E ASSASSINATOS, POR EXEMPLO.

    PELAMORDEDEUS, FALEM SÉRIO...


    Rúmil, o sábio, diretamente de Tirion
     
  17. Saranel Ishtar

    Saranel Ishtar Usuário

    Pensei justo nesse exemplo qdo li o 1o post od topico!^^

    Não existe nenhum... er... textoou coisa assim que demilite as causas das mortes dos elfos por aí?
     
  18. Saranel Ishtar

    Saranel Ishtar Usuário

    Pensei justo nesse exemplo qdo li o 1o post od topico!^^

    Não existe nenhum... er... textoou coisa assim que demilite as causas das mortes dos elfos por aí?
     
  19. Saranel Ishtar

    Saranel Ishtar Usuário

    Pensei justo nesse exemplo qdo li o 1o post od topico!^^

    Não existe nenhum... er... textoou coisa assim que demilite as causas das mortes dos elfos por aí?
     
  20. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    O Silmarillion já fala que os corpos dos elfos só morrem se forem assassinados ou se forem acometidos por uma grande tristeza; a parte isso, eles não morrem, nem por doenças.

    Ainda assim, o espírito deles é "imortal" na medida deste mundo.
     

Compartilhar