Almirante Ackbar
Usuário
Mais um daqueles meus tópicos malucos de qualquer forma fiquem a vontade para criticá-lo ou elogiá-lo.
A única conclusão podemos fazer sobre Tom Bombadil, é dizer que ele não é o próprio Eru:
Pág 138 ( SDA - A sociedade do Anel -Volume Único)
"Tom agora dizia que achava provável que o sol aparecesse no dia seguinte.
Tom diz a palavra "provável", não é uma exatidão, uma certeza absoluta, ou seja, ele não é Eru, poderia haver a possibilidade dele mentir, mas não faria sentido para um ser divino, isso esta relacionado a conceito sobre o que é um ser divino (é claro, uma definição de conceitos humanos para definir Deus).
Até Deus precisa seguir certas regras para poder dizer a si mesmo que é Deus:
1º Deus não pode destruir a sua própria criação
Se Deus (Eru) é perfeito, então, toda a sua criação é feita de maneira que não há a necessidade de detruí-la, porque Deus não falha, ele não erra. Um bom exemplo é Melkor. A destruição de Melkor por Eru nos faz acreditar que ele é um ditador e o seu maior exemplo de amor só seria uma farsa (o Livre Arbítrio, além disso, nesse caso, Eru estaria mentido).
"Se não me obedeceres, certamente morreras..."
Serviríamos a Deus pelo medo e não pelo seu amor ou pelo que Ele é.
Se quiserem aprofudar mais o assunto é melhor entrar nesse tópico aqui:
Um ser poderia ser realmente destruído?
Na verdade o tópico foi um erro, no post do Deriel vocês entenderão o meu erro em comparar as duas citações de Tolkien.
2º Deus não pode mentir
Porque a verdade é uma qualidade pela qual as coisas se apresentam como realmente são, uma representação do que é fiel, a parti do momento em que Deus (Eru) mentir todas as suas palavras, todos os seus ensinamentos podem entrar em conflito com a sua criação.
"Como sabereis se o que Ele diz é verdade ou não?"
Se Deus mentir todos os seus fundamentos cai, não vale mais a pena acreditar e todos os seres criado por ele nunca saberão se o que Deus diz é verdade ou não, um bom exemplo é o n° 1, se Deus destruir Melkor Ele estará jogado fora tudo o que ele mesmo é.
Mas vamos voltar ao Tom e falar sobre a criação do mundo. Em minha opinião a explicação para o surgimento de Tom Bombadil no mundo de Tolkien talvez seja pelo modo como o mundo foi criado.
Pensem comigo, no mundo cristão quem criou o mundo foi Deus com toda a sua onipresença, onipotência, onisciência. No mundo de Tolkien quem criou o mundo foi Eru (também com toda a sua onipresença, onipotência, onisciência) e os Ainur. Que interessante, não? Quantas vezes discutimos aqui no fórum sobre todos os seres criado por Eru serem incapazes de criar (exemplo: Melkor). Como eu posso confirma isso?
Pág 7 - Silmarillion:
"Pois os filhos de Ilúvatar foram concebidos somente por ele; e surgiram com o terceiro tema; eles não estavam no tema que Ilúvatar propusera no início, e nenhum dos Ainur participou de sua criação."
Mas tenham calma, eu não acho que encontrei uma resposta para o surgimentos dos orcs, até porque o que eu to afirmando aqui, pode ser muito bem contrariado com o trecho em que Auler criar os anões, os anões são criados por Auler mas sem a chama imperecível, ou seja, a "alma", o que os Ainur (Valar) tem permissão de criar é o mundo físico, mas não o "interior de um ser". "E nenhum dos Ainur participou de sua criação", ou seja, não participaram da criação dos filhos de Ilúvatar mas participaram na criação do mundo (Eä) junto com Ilúvatar. Isso me leva a acreditar que no início Eru deu tanto poder aos Ainur (e isso esta bem explicito no Silmarillion) que os Ainur no início dos tempos tinha poder para criar, sem a chama Imperecível.
Diferente da criação do mundo cristão onde somente Deus teve o trabalho sozinho de criar o Mundo. Eru deu permissão aos Ainur criar o mundo junto com ele, afinal de contas, eles fazia parte dos pensamentos de Eru, um lugar de onde surgi idéia para criar coisas novas (a mente de Eru), ele são partes da "mente" de Eru, talvez seja por isso que ele tenha dado permissão para os Ainur terem participado da criação do mundo. Todos nós sabemos que os Ainur não são seres divinos, todos eles estão sujeitos a falhas, não são seres perfeitos (se fosse, seria o próprio Eru), mas não são. Então, o mundo criado por Eru, poderia esta sujeitos a certas falhas. Tom Bombadil pode ter sido uma falha na criação do mundo, sabemos que ele surgiu antes de tudo, mas não antes dos próprios Valar. Tom nasceu com o mundo, a mãe dele é o mundo.
Acredito que assim como a criação das árvores Telperion e Laurelin por Yavanna e das Silmarils criada por Fëanor, entre muitas outras, essas "criações" nunca mais poderão ser feitas de novo por que seus criadores que dissiparam poder (como Melkor), do mesmo modo o mundo não pode ser formado de novo pelos Valar, tanto é que na destruição de Númenor quem teve que dar uma mãozinha para mudar o mundo foi Ilúvatar e não os Valar, eles já não tinham mais poder para tal. Esses seres (os Valar) eram capazes de criar montanhas, rios, árvores, animais etc.
ps.: estavam morrendo saudades da Valinor, sentir muita falta de vocês.
A única conclusão podemos fazer sobre Tom Bombadil, é dizer que ele não é o próprio Eru:
Pág 138 ( SDA - A sociedade do Anel -Volume Único)
"Tom agora dizia que achava provável que o sol aparecesse no dia seguinte.
Tom diz a palavra "provável", não é uma exatidão, uma certeza absoluta, ou seja, ele não é Eru, poderia haver a possibilidade dele mentir, mas não faria sentido para um ser divino, isso esta relacionado a conceito sobre o que é um ser divino (é claro, uma definição de conceitos humanos para definir Deus).
Até Deus precisa seguir certas regras para poder dizer a si mesmo que é Deus:
1º Deus não pode destruir a sua própria criação
Se Deus (Eru) é perfeito, então, toda a sua criação é feita de maneira que não há a necessidade de detruí-la, porque Deus não falha, ele não erra. Um bom exemplo é Melkor. A destruição de Melkor por Eru nos faz acreditar que ele é um ditador e o seu maior exemplo de amor só seria uma farsa (o Livre Arbítrio, além disso, nesse caso, Eru estaria mentido).
"Se não me obedeceres, certamente morreras..."
Serviríamos a Deus pelo medo e não pelo seu amor ou pelo que Ele é.
Se quiserem aprofudar mais o assunto é melhor entrar nesse tópico aqui:
Um ser poderia ser realmente destruído?
Na verdade o tópico foi um erro, no post do Deriel vocês entenderão o meu erro em comparar as duas citações de Tolkien.
2º Deus não pode mentir
Porque a verdade é uma qualidade pela qual as coisas se apresentam como realmente são, uma representação do que é fiel, a parti do momento em que Deus (Eru) mentir todas as suas palavras, todos os seus ensinamentos podem entrar em conflito com a sua criação.
"Como sabereis se o que Ele diz é verdade ou não?"
Se Deus mentir todos os seus fundamentos cai, não vale mais a pena acreditar e todos os seres criado por ele nunca saberão se o que Deus diz é verdade ou não, um bom exemplo é o n° 1, se Deus destruir Melkor Ele estará jogado fora tudo o que ele mesmo é.
Mas vamos voltar ao Tom e falar sobre a criação do mundo. Em minha opinião a explicação para o surgimento de Tom Bombadil no mundo de Tolkien talvez seja pelo modo como o mundo foi criado.
Pensem comigo, no mundo cristão quem criou o mundo foi Deus com toda a sua onipresença, onipotência, onisciência. No mundo de Tolkien quem criou o mundo foi Eru (também com toda a sua onipresença, onipotência, onisciência) e os Ainur. Que interessante, não? Quantas vezes discutimos aqui no fórum sobre todos os seres criado por Eru serem incapazes de criar (exemplo: Melkor). Como eu posso confirma isso?
Pág 7 - Silmarillion:
"Pois os filhos de Ilúvatar foram concebidos somente por ele; e surgiram com o terceiro tema; eles não estavam no tema que Ilúvatar propusera no início, e nenhum dos Ainur participou de sua criação."
Mas tenham calma, eu não acho que encontrei uma resposta para o surgimentos dos orcs, até porque o que eu to afirmando aqui, pode ser muito bem contrariado com o trecho em que Auler criar os anões, os anões são criados por Auler mas sem a chama imperecível, ou seja, a "alma", o que os Ainur (Valar) tem permissão de criar é o mundo físico, mas não o "interior de um ser". "E nenhum dos Ainur participou de sua criação", ou seja, não participaram da criação dos filhos de Ilúvatar mas participaram na criação do mundo (Eä) junto com Ilúvatar. Isso me leva a acreditar que no início Eru deu tanto poder aos Ainur (e isso esta bem explicito no Silmarillion) que os Ainur no início dos tempos tinha poder para criar, sem a chama Imperecível.
Diferente da criação do mundo cristão onde somente Deus teve o trabalho sozinho de criar o Mundo. Eru deu permissão aos Ainur criar o mundo junto com ele, afinal de contas, eles fazia parte dos pensamentos de Eru, um lugar de onde surgi idéia para criar coisas novas (a mente de Eru), ele são partes da "mente" de Eru, talvez seja por isso que ele tenha dado permissão para os Ainur terem participado da criação do mundo. Todos nós sabemos que os Ainur não são seres divinos, todos eles estão sujeitos a falhas, não são seres perfeitos (se fosse, seria o próprio Eru), mas não são. Então, o mundo criado por Eru, poderia esta sujeitos a certas falhas. Tom Bombadil pode ter sido uma falha na criação do mundo, sabemos que ele surgiu antes de tudo, mas não antes dos próprios Valar. Tom nasceu com o mundo, a mãe dele é o mundo.
Acredito que assim como a criação das árvores Telperion e Laurelin por Yavanna e das Silmarils criada por Fëanor, entre muitas outras, essas "criações" nunca mais poderão ser feitas de novo por que seus criadores que dissiparam poder (como Melkor), do mesmo modo o mundo não pode ser formado de novo pelos Valar, tanto é que na destruição de Númenor quem teve que dar uma mãozinha para mudar o mundo foi Ilúvatar e não os Valar, eles já não tinham mais poder para tal. Esses seres (os Valar) eram capazes de criar montanhas, rios, árvores, animais etc.
ps.: estavam morrendo saudades da Valinor, sentir muita falta de vocês.
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