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Um noldo pode ser um Moriquendi?

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Ingwë, 12 Nov 2004.

  1. Ingwë

    Ingwë Usuário

    Os filhos dos noldor nascidos na Terra-Média após o exílio e a Condenação, são considerados Calaquendi ou Moriquendi?

    Pois eles nunca viram a Luz das Árvores.

    Elrond, por exemplo. Se é que isso se aplica a ele. (Ia dar Idril Celebrindal como exemplo, mas não sei se ela nasceu em Valinor ou na Terra-Média.)
     
  2. Peregrino

    Peregrino Estrela de Valinor

    São Calaquendi, pq "ver a luz das árvores" não é apenas em sentido literal, mas na metáfora de compartilhar do conhecimento passado pelos Valar e Maiar e ter uma cultura mais avaçada, um espírito mais evoluído, maior entendimento de Arda, logo eles passam esse conhecimento aos filhos, sendo eles nascidos em Aman ou em Endor, e adquirem então o mesmo "nível de entendimento" dos Noldor natos em Aman.
     
  3. Felagund

    Felagund Well-Known Member

    Que eu me lembre todos ps noldo e Vanyar foram a Aman, então ñ tinha como um deles ficar no caminho
     
  4. Peregrino

    Peregrino Estrela de Valinor

    Fela, vc precisa melhorar sua interpretação de texto, cara!!!! 8O

    A gente tá falando depois que eles voltaram para TM no exílio...
     
  5. Eönwë Ð

    Eönwë Ð Arauto de Manwë

    Verdade? Eu sempre pensei no sentido literal, como se os elfos tivessem que ter visto as Árvores.
     
  6. Felagund

    Felagund Well-Known Member

    Perdão peregrino :oops:
    Certo, mas acho que a luz das arvores devia ser tão intença e tão bela que geraçoes apos geraçoes deviam adiquirir seus beneficios..sei lah devia ficar na genética
     
  7. Eönwë Ð

    Eönwë Ð Arauto de Manwë

    Felagund, de acordo com a genética as características adquiridas durante a vida não é passada para a prole :mrgreen:. Se não, se uma mãe perdesse um braço, ela poderia passar algum genético do tipo para o filho. A mutação é um caso especial.
     
  8. Ingwë

    Ingwë Usuário

    Fora Elrond, qual outro noldo nasceu na Terra-Média depois do exílio?
     
  9. Felagund

    Felagund Well-Known Member

    Varios, os noldor ficam centenas de anos no exilio tiveram varios filhos
     
  10. Elrond Meio-Elfo

    Elrond Meio-Elfo Usuário

    Na verdade é exatamente pelo sentido literal sim. Elwë Singollo, um dos três primeiros elfos a pisar em Aman e a ver a luz das Duas Árvores, ficou muito pouco tempo em Valinor e não deve ter aprendido muita coisa dos Valar e dos Maiar, logo voltando para a Terra-Média com Ingwë e Finwë. Mesmo assim ele é contado dentre os Calaquendi, embora tenha se tornado o maior dos senhores dos Sindar, pois a benção da luz das árvores não mingua ou desaparece nem pode ser transmitida de geração a geração sendo uma bênção individual.
     
  11. Peregrino

    Peregrino Estrela de Valinor

    Eu não exclui o sentido literal, só disse que o conhecimento adquirido era passado para os filhos eeles não eram considerador moriquendi.
     
  12. Cësárin

    Cësárin Usuário

    Calam aí, Elwe Singollo não era o rei Thingol? Eu acho que ele jamais foi a Valinor...
     
  13. Peregrino

    Peregrino Estrela de Valinor

    Sim era Elu Thingol e sim ele foi a Valinor.
     
  14. Elrond Meio-Elfo

    Elrond Meio-Elfo Usuário

    Não porque nem Elrond, nem Elros, nem Arwen e nenhum elfo que nasceu depois da morte das Duas Árvores, seja em Aman seja em Endor é classificado como Calaquendi, ou elfo-da-luz.
     
  15. Felagund

    Felagund Well-Known Member

    Foi?
    em que parte do Silma fala isso peregrino?
     
  16. Tilion

    Tilion Administrador

    Ele foi um dos três embaixadores élficos, junto com Ingwë e Finwë, que Oromë levou para Valinor para que eles vissem com seus próprios olhos se "valia a pena" ou não os elfos irem para lá.

    Capítulo III do Silmarillion.
     
  17. Felagund

    Felagund Well-Known Member

    A foi ele, pensei que tinha ido o iirmão dele, aquele q é irmão rei de aqualondë
     
  18. Itarillë

    Itarillë Usuário

    Eu também.

    Pensei que ele tinha desistido de ir pra Valinor porque acabou encontrando Melian.

    Se ele realmente foi pra Valinor, por que acabou voltando pra TM?

    E quanto ao sentido de Calaquendi, acho que era literal. Porque na parte em que explica porque Thingól não era um Moriquendi me pareceu que era por ver a luz mesmo.
     
  19. Peregrino

    Peregrino Estrela de Valinor

    Então, ele voltou mpq ele foi como um embaixador para lá, dá uma folheada no cpp. III do Silma.
     
  20. Ingwë

    Ingwë Usuário

    Sim, eu sei. Mas dos que são citados nas obras de Tolkien, alguém sabe de algum que tenha nascido na TM depois do exílio? Porque eu dei uma olhada no Silmarillion e não encontrei nada que deixasse claro isso. Como Idril, filha de Turgon, por exemplo.

    E afinal, eles são calaquendi ou moriquendi? :o?:

    Pois me parece que o caso de Thingol (Elwë) deixa claro que o "ver a luz das árvores" era mesmo no sentido literal.
     

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