Tom Bombadil só é forte em sua floresta?

[Kakashi Sensei]

Dior, quem disse que ele não é um Maia?? Somente pelo fato d'ele não ir à Valinor durante Sda isso não nos diz nada. Sauron por exemplo também não vai à Valinor, e não deixa de ser um Maia.

para mim ele não era maia ( talvez sim , olha a fruta d'ouro ela venho do rio , quem sabe uma maia de ulmo)...

 

[cantu]

Li muitos artigos sobre isso, mas acredito que ele seja forte em qualquer lugar... só que na Floresta onde ele escolheu "estabelecer acampamento", a sua força torna-se praticamente imbátivel...

 

[-=MA$$IMO=-]

Li muitos artigos sobre isso, mas acredito que ele seja forte em qualquer lugar... só que na Floresta onde ele escolheu "estabelecer acampamento", a sua força torna-se praticamente imbátivel...

Por quê?

 

[cantu]

Infelizmente eu não sei explicar "o por quê" mas alguns especialistas talvez saibam

 

[vinialoe6]

O fato de Tom não ter participado do lado da história que foi retratado no Sda não significa que ele seja um personagem pobre, insignificante ou desprezível.

Elrond, logicamente, não pode ser ignorado na história da Obra como um todo, mas a participação dele na Missão do Anel foi muito pequena; não é por isso que ele passa a ser um personagem desprezível. Com Tom é igual.

 

[Edrahil]

Não é que Tom seja desprezível, mas se não tivesse na obra, não faria falta.

Eu gosto dele, e acho legal ele na obra, mas devo admitir, que ele não acrescenta em nada.

 

[cantu]

Claro que acrescente, se não fosse por ele, Frodo, Merry, Pippin e Sam estariam mortos antes de chegarem em Bree.

 

[Carnildor- Narendil]

Numa conferencia com Joseph Pearce (autor de "Tolkien: o Homem e o mito"), na qual estive presente,foi falado de Tom Bombadil, e da sua relação com o anel.
O anel representa principalmente o pecado, a tentação, e isso nota-se em todos os personagens do livro, EXCEPTO Bombadil. Porquê?
Bombadil já estava na Terra Média antes de os elfos, até mesmo antes dos Ents, e muito cedo também encontrou Goldberry, sua Mulher. Eles são na verdade uma representação do homem antes do pecado original, antes de cairem na tentação, pois o próprio anel não tem poder sobre ele, o pecado não afecta quem não foi tentado. O seu poder resume-se á sua floresta, a unica parte que resta de uma grande floresta antiga, ou seja o Jardim do Paraiso, no qual o homem tinha poder sobre todas as plantas e animais. Se Tom Bombadil sair da sua floresta o seu poder ficaria muito diminuido, e já podia sucumbir ao poder do anel.

não se esqueçam que tolkien era um católico muito devoto.

 

[iraneon]

Bombadil já estava na Terra Média antes de os elfos, até mesmo antes dos Ents, e muito cedo também encontrou Goldberry, sua Mulher. Eles são na verdade uma representação do homem antes do pecado original, antes de cairem na tentação, pois o próprio anel não tem poder sobre ele, o pecado não afecta quem não foi tentado. O seu poder resume-se á sua floresta, a unica parte que resta de uma grande floresta antiga, ou seja o Jardim do Paraiso, no qual o homem tinha poder sobre todas as plantas e animais. Se Tom Bombadil sair da sua floresta o seu poder ficaria muito diminuido, e já podia sucumbir ao poder do anel.

muito bem!!!!

fora de sua floresta bombadill é uma pessoa comum!

 

[cantu]

ele diz que os poderes dele não são tão fortes fora de sua floresta, mas não acho que ele possa ser comparado com uma pessoa normal.

 

[Ivan]

O fato de Tom não ter participado do lado da história que foi retratado no Sda não significa que ele seja um personagem pobre, insignificante ou desprezível.

O fato de não ter participado de nenhum dos lados, quando a existência é principalmente um confronto universal de dois pólos, é que o torna muito pouco significativo.

Elrond, logicamente, não pode ser ignorado na história da Obra como um todo, mas a participação dele na Missão do Anel foi muito pequena; não é por isso que ele passa a ser um personagem desprezível. Com Tom é igual.

Dentro do SdA mesmo Elrond tem uma importância muito maior que Tom. Valfenda é onde os hobbits se abrigam da perseguição dos nazgul e onde a Demanda é definida. Elrond é quem convoca o Conselho, e só pode fazer isso por condições particulares a ele. E Elrond é pai de Arwen, coisa que só ele, de todo o Legendário, poderia ser. É incomparável.

Numa conferencia com Joseph Pearce (autor de "Tolkien: o Homem e o mito"), na qual estive presente,foi falado de Tom Bombadil, e da sua relação com o anel.
O anel representa principalmente o pecado, a tentação, e isso nota-se em todos os personagens do livro, EXCEPTO Bombadil. Porquê?
Bombadil já estava na Terra Média antes de os elfos, até mesmo antes dos Ents, e muito cedo também encontrou Goldberry, sua Mulher. Eles são na verdade uma representação do homem antes do pecado original, antes de cairem na tentação, pois o próprio anel não tem poder sobre ele, o pecado não afecta quem não foi tentado. O seu poder resume-se á sua floresta, a unica parte que resta de uma grande floresta antiga, ou seja o Jardim do Paraiso, no qual o homem tinha poder sobre todas as plantas e animais. Se Tom Bombadil sair da sua floresta o seu poder ficaria muito diminuido, e já podia sucumbir ao poder do anel.

não se esqueçam que tolkien era um católico muito devoto.

Discordo absolutamente dessa explicação. Por vários motivos. Primeiro é a alegorização do Anel. O Anel é o Anel, não um disfarce pra algo. Ele, por si, não representa nada mais que o desejo de Sauron de dominar os outros anéis. Depois, por botar Bombadil como algum tipo de homem não-caído. No sentido mais restrito, obviamente Tom não é nem mesmo algum Filho, pois é Iarwain Ben-Adar, mais velho que qualquer encarnado. No sentido metafórico, além da questão da alegoria, é inadequado. Os Filhos em seu estado "puro", que é uma abstração, não deixariam de exercer controle sobre a natureza, pois esse é o papel deles no universo, moldar a natureza, a realidade, de acordo com suas habilidades. Já Tom abdica de interferir na natureza, ele se reserva o papel de observador.

 

[Edrahil]

Claro que acrescente, se não fosse por ele, Frodo, Merry, Pippin e Sam estariam mortos antes de chegarem em Bree.

Se ele não fosse aparecer, muito prováel essa situação nem aconteceria.

Muito provável não haveria criatura tumular.

 

[cantu]

Talvez não, mas quando eles estavam em Barrow-downs( desculpa, mas eu li o livro em inglês e não sei como foi traduzido, mas seria o local entre a Velha Floresta e Bree ), Tom salvou eles de uma enrascada...

 

[Ivan]

Arriscada surgida mais provavelmente para Tom aparecer do que o contrário.

 

[vinialoe6]

Concordo com Ringil quando ele discorda dessa "teoria" sobre Tom; e acrescento mais um argumento: se aceitarmos isso como verdadeiro, temos que aceitar também que Tolkien contruiu, de certa forma, uma história análoga à da Criação do Mundo pela Igreja Católica. Já foi discutido aqui em algum tópico sobre Tolkien transmitir "mensagens" em sua Obra; acredito que sua Obra não tenha como objeitvo nem característica essa transmissão de ideais católicos.

Quanto à irrelevancia de Tom na Obra, continuo discordando... Se teria ou não as criaturas tumulares não sabemos, mas que teve, teve. Então, na pior das hipóteses, os hobbits teriam acabado sua jornada logo no começo sem a presença de Tom.

 

[Edrahil]

Quanto à irrelevancia de Tom na Obra, continuo discordando...

Vejam, ele foi incluído, o que eu acho legal. Eu gosto dele. E respeito sua opinião, apesar de ver de forma diferente.

Se teria ou não as criaturas tumulares não sabemos, mas que teve, teve. Então, na pior das hipóteses, os hobbits teriam acabado sua jornada logo no começo sem a presença de Tom.

Esse é mais um dos mistérios que Tom nos envolve!

 

[Carnildor- Narendil]

Concordo com Ringil quando ele discorda dessa "teoria" sobre Tom; e acrescento mais um argumento: se aceitarmos isso como verdadeiro, temos que aceitar também que Tolkien contruiu, de certa forma, uma história análoga à da Criação do Mundo pela Igreja Católica. Já foi discutido aqui em algum tópico sobre Tolkien transmitir "mensagens" em sua Obra; acredito que sua Obra não tenha como objeitvo nem característica essa transmissão de ideais católicos.

Não digo que Tolkien tenha feito de propósito para transmitir os seus ideais, mas não nos podemos esquecer que tal como os elfos dizem, acabamos sempre por "tudo aquilo que amamos em tudo aquilo que fazemos"(ver o capitulo do espelho de galadriel). O próprio tolkien disse numa das suas cartas que houve várias coisas que o influenciaram ao escrever a obra, e uma das mais importantes foi o facto de ser católico. Ele não fez nenhuma mensagem explicita para o público, mas aquilo que o fez criar a sua obra foi o mesmo que deu sentido a toda a sua vida

Desculpem por desviar do assunto

 

[Ivan]

O problema é que Tolkien criou seu mito de homem não-caído, e o pôs em termos completamente diversos de Tom Bombadil.

 

[Jajrhï]

Tom Bombadill é forte em qualquer lugar..ele é um dos caras mais fodões da TM..

Nossa elfo fala palavrão???

 

[vinialoe6]

Citação:
"O problema é que Tolkien criou seu mito de homem não-caído, e o pôs em termos completamente diversos de Tom Bombadil."

Não entendi, Ringil!!