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Tolkien era Machista??????

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Barlach, 26 Nov 2001.

  1. Barlach

    Barlach Verde. E arqueiro

    leiam antes de criticar:
    prestem atenção em alguns dos detalhes das obras de tolkien:

    nO Hobbit, naum há nenhuma personagem de relevancia feminina (eu ia dizer nenhuma personagem feminina, mas pode haver alguma que eu me esqueci). em SdA, as únicas importantes são Galadriel e Éowin, pq a Arwen só aparece em Valfenda onde naum fala nada e no finalzinho do livro onde tem poucas falas e pouca importancia uma vez que a história mesmo já acabou.

    isso leva a várias perguntas: Tolkien era machistas?? ele tinha consiencia de que havia criado poucas personagens importantes mulheres ou não?? Se sim, ele dava importância a isso ou achou que não faria diferença (como um filme que tem só gente morena)?? mesmo na época que o livro foi escrito, a discriminação contra as mulheres já avia diminuido, entaum é meio estranho isso...

    -------------------------
    Barlach, o único anão de 2 metros de altura da Terra Média
     
  2. Ither

    Ither Usuário

    Acho que não é uma questão de "machismo" ou "preconceito", não podemos analisar uma obra escrita há mais de 50 anos de acordo com os padrões de hoje...

    Não acredito que a ausência de personagens femininas tenha sido uma "escolha" por parte do professor, mas sim algo natural, fruto de seus valores e sua história de vida.

    Faltam mulheres em o Senhor dos Anéis e em especial, em O Hobbit, nisso concordo, mas em O Silmarillion, por exemplo, as coisas mudam, e a presença feminina é bem maior.

    Poderia ter sido maior o destaque às mulheres da Terra-Média? Sem dúvida! Concordo que elas tenham sido na maior parte das vezes relegadas a um plano secundário, mas não acho que isso chegue a comprometer a grandeza do conjunto...

    ---------------------
    "As pessoas tendem a colocar palavras onde faltam idéias."

    - Goethe
     
  3. 1130

    1130 Usuário

    Não sei... Mas a sociedade medieval era machista, e tinha essa influência na obra de Tolkien... Mas eu concordo, q uma personagem feminina se encaixe melhor em uma deusa q em uma guerreira...
     
  4. Largo Cavafundo

    Largo Cavafundo Usuário

    Eu acho q as mulheres combinaram mais com o Silmarillion, onde tem papel enorme. No SdA elas ficariam meio deslocadas... Tolkien estava querendo representar algo parecido com a historia do mundo, mesmo...
    S

    "Faithless is he that says farewell when the road darkens."

    *Gimli, filho de Glóin
     
  5. *Éowyn*

    *Éowyn* true, I talk of dreams

    Mas devemos considerar também que a participação da mulher na sociedade européia na época em que Tolkien escreveu SdA não era muito grande...

    ----- Éowyn, the White Lady of Rohan -----

    "Thou fool, no living man may hinder me!
    But no living man am I."
     
  6. bombadil

    bombadil FATHERLESS

    Se Tolkien fosse machista ele não colocaria uma mulher fazendo o papel de um homem. Tanto que ele reverencia a Éowyn, dizendo que ela foi tão condecorada quanto qualquer outro homem anteriormente pelos seus feitos de bravura e coragem (afinal ela lutou conra um NAZGUL e sua besta alada (tá, o Merry tava lá tb.... mas ele não é um homem... :))

    "Then Tom put the Ring round the end of his little finger and held it up to the candlelight... There was no sign of Tom disappearing!"
     
  7. Pois é, não li o Silma, mas realmente senti falta de mulheres no Hobbit, q foi o primeiro livro de Tolkien q eu li. Mas só senti essa falta depois q terminei o livro, pq enquanto estava lendo, nem percebi, de tão envolvida q fiquei pela leitura.
    Qto ao SdA, acho q Galadriel e Éowyn são importantíssimas, e representam bem as mulheres. Galadriel era inteligentíssima e super respeitada. Já a Éowyn, além de determinada, é uma mulher corajosa. Precisa de mais?
     
  8. Ither

    Ither Usuário

    O "problema" das mulheres em Tolkien eu diria que não é a importância (Galadriel e Éowyn tem papéis importantíssimos na trama), mas sim a "abordagem", que é uma abordagem idealizada, típica do romantismo, que coloca a mulher como algo perfeito e inatingível...

    Isso claro, na minha opinião, e como eu disse antes, não é algo que realmente interfira na história...

    ---------------------
    "As pessoas tendem a colocar palavras onde faltam idéias."

    - Goethe
     
  9. Skywalker

    Skywalker Great Old One

    nem tão inatingivel assim, pq a éowyn se atira pra cima do aragorn.....

    The words of a banished king
    "I swear revenge"
    Filled with anger aflamed our hearts
    Full of hate full of pride
    We screamed for revenge
     
  10. Ither

    Ither Usuário

    Mesmo assim a Éowyn é uma personagem meio "padrão", a mocinha que se apaixona pelo guerreiro que já é comprometido...

    Mas ainda assim eu a considero a única personagem feminina de personalidade do livro....

    ---------------------
    "As pessoas tendem a colocar palavras onde faltam idéias."

    - Goethe
     
  11. :: FrOdO ::

    :: FrOdO :: Usuário

    Naquela época o pessoal era muito machista né?

    Aranhoca, aranhoca, você é só barriga,
    Aranhoca, aranhoca, você é uma boboca!
    Aranhinha!Aranhinha!
    Você já vai descer?
    Não pode me prender:aqui em cima estou na minha!
     
  12. Barlach

    Barlach Verde. E arqueiro

    mas naum tanto....

    -------------------------
    Barlach, o único anão de 2 metros de altura da Terra Média
     
  13. Largo Cavafundo

    Largo Cavafundo Usuário

    Mas se vc for pensar, provavelmente ja haviam tido movimentos feministas e etc... eu acho q Tolkien pensou nisso ao fazer os livros, colocando o papel da mulher como seria no mundo inventado por ele... mais ou menos importante devido ao periodo historico (semelhante ao nosso mundo)

    "Faithless is he that says farewell when the road darkens."

    *Gimli, filho de Glóin
     
  14. :: FrOdO ::

    :: FrOdO :: Usuário

    Mas ele zuou legal as anãs...
    Com barbas...
    Huhuhuhauhuhauhau

    Aranhoca, aranhoca, você é só barriga,
    Aranhoca, aranhoca, você é uma boboca!
    Aranhinha!Aranhinha!
    Você já vai descer?
    Não pode me prender:aqui em cima estou na minha!
     
  15. Leo

    Leo Usuário

    Olha eu acho que apesar de tolkien viver numa época em que a sociedade era extremamente machista, ele foi muito bem, colocando papeis importantes no livro.

    Tipo ja imaginou o que seria da comitiva sem os presentes da Galadriel?

    E a coragem da Eowin....

    Ele fez um excelente trabalho nelas, dando uma profundidade psicologica e uma completude de carater com fez com qualquer outro personagem relevante de LOR.

    Tb acho que se no fundo ele fosse machista a balade de Beren e Luthien seria diferente e Luthien não teria tanta importancia na historia (afinal a blada foi a representação literaria doi amor de Tolkien e sua mulher).


    "Vamos pra Valinor"
     
  16. Mystlink

    Mystlink Usuário

    Tolkien machista? pelo contrario! ele colocou a mulher como um ser sublime, maior que Homens... quem que tinha sabedoria em Lorien? Galadriel, ja que Celeborn ficava na dele la soh ouvindo..E Fruta D´ouro? taum grade que ateh o mais misterioso Tom Bombadil, vivia pra servir ela... E Arwen ? embora naum tenha tido uma participação muito ativa, todos ficaram adimirados com as palavras e belesa dela, alem da Éowyn que mostrou o lado Forte e corajoso da mulheres...
    se considerarem o número de mulhers em proporção dos homens, os Homens serão a maioria, mas as mulheres que fazia com que gde parte deles continuassem na luta

    obs: isto pq soh sitei em SdA... em o hobbit que eh um livro menos complexo, as personagens femininas, naum aparecem muito, mas Luthien em o Silmarillion ja recompensa

    Mystlink
    ******************

    "Ai! laurië lantar lassi súrinen!
    Yéni únótimë ve rámar aldaron,
    yéni ve lintë yuldar vánier
    mi oromardi lisse-miruvóreva..."

    Edited by - mystlink on 28 November 2001 21:09:35
     
  17. Knolex

    Knolex Well-Known Member In Memoriam

    E a Lobélia Gente!!! Vcs esquceram dela...

    Se Lúthien era a mulher de Tolkien, a Lobélia devia ser a sogra!!

    _________________________
    Viva a Cutia depilada!!!
    Viva a Ema engasgada!!!
    Viva a Tamanduá sem bico!!!

    E é claro:

    Viva a Capivara Peluda!!!!!!
     
  18. Barlach

    Barlach Verde. E arqueiro

    quote:
    E a Lobélia Gente!!! Vcs esquceram dela...

    Se Lúthien era a mulher de Tolkien, a Lobélia devia ser a sogra!!

    _________________________
    Viva a Cutia depilada!!!
    Viva a Ema engasgada!!!
    Viva a Tamanduá sem bico!!!

    E é claro:

    Viva a Capivara Peluda!!!!!!


    HAHAHAHAHAHA... sogra??????? HAHAHAHAHAHA
    isso é que é ódio.

    -------------------------
    Barlach, o único anão de 2 metros de altura da Terra Média
     
  19. Leo

    Leo Usuário

    quote:
    E a Lobélia Gente!!! Vcs esquceram dela...

    Se Lúthien era a mulher de Tolkien, a Lobélia devia ser a sogra!!

    _________________________
    Viva a Cutia depilada!!!
    Viva a Ema engasgada!!!
    Viva a Tamanduá sem bico!!!

    E é claro:

    Viva a Capivara Peluda!!!!!!





    heheheheheheheh

    No SIlma tem a Melian que era uma personagem feminina forte.

    "Vamos pra Valinor"
     
  20. *Éowyn*

    *Éowyn* true, I talk of dreams

    Lobélia era apenas uma mulher gananciosa, que tinha sede de dinheiro. Ela não era má, tanto que enfrentou sozinha, e já velha, os soldados de Lotho.
    Eu ri muito da piada do Knolex, mas não sei pq as pessoas têm essa imagem tão negativa da Lobélia... ela é uma personagem única na trama, se formos analizar! Dêem uma chance para ela!

    ----- Éowyn, the White Lady of Rohan -----

    "Thou fool, no living man may hinder me!
    But no living man am I."
     

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