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Teria Smaug participado da Queda de Gondolin?

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Elring, 7 Mai 2009.

  1. Elring

    Elring Depending on what you said, I might kick your ass!

    Esta questão me veio a cabeça após reler alguns trechos do Silmarillion e de O Hobbit. Smaug era um urulóki com grande poder mental, tal como está dito neste trecho da
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    Além destes atributos, Smaug era ganacioso e acumulou grande quantidade de riqueza que fora saqueada dos anões, homens e, talvez, dos elfos. Não encontrei em parte alguma as informações sobre as origens do dragão. Por isso não posso afirmar o quão antigo é o Lagarto de Erebor. No entanto, como não houve outros dragões cuspidores de fogo e alados em relatos na Segunda Era, só posso supor que sua origem remonte a Primeira Era.

    Como está descrito na Queda de Gondolin, Morgoth enviou, além de orcs e Balrogs, Dragões alados que incendiaram a bela cidade de Turgon. As perguntas:

    Teria o velho Smaug participado também da pilhagem dos tesouros de Gondolin? Teria ele surrupiado as espadas Glamdring e Orcrist (sim, no Hobbit está descrito que Gandalf as encontrou nas cavernas com os orcs...mas o que eles fariam com elas? Já que as temiam mais do que qualquer outra coisa?) ou foi outro dragão?
     
    Última edição: 7 Mai 2009
  2. Thalion

    Thalion Mas que puxa!

    É possível.

    Como também é possível que ele fosse muito jovem na época e que, quando da queda de Angband, fugiu para o Urzal Seco (que é descrito como local de reprodução de dragões). Mas infelizmente não saberemos disso nunca, a não ser que nos encontremos com o professor na outra vida.
     
  3. Imrahil

    Imrahil Kyknos kyknón

    Thalion disse tudo. Está claro que havia reprodução de dragões no Urzal Seco ao longo da Terceira Era (e talvez da Segunda). Então, a gente realmente fica no escuro. A única coisa que se pode dizer com certeza é que Smaug descende de Ancalagon.

    Abraços,
     
  4. Gabriel Souza

    Gabriel Souza Usuário

    Imrahil, não haviam outros dragões alados que possam ter escapado à destruição das Thangorodrim? O que eu quero dizer é: por que Smaug necessariamente descende de Ancalagon?
     
  5. TorUgo

    TorUgo a.k.a. Tortoruguito...

    Isso é apenas porque Ancalagon é o pai de TODOS os dragões alados! :)
    Ancalagon foi o primeiro dessa raça (sub-divisão), sendo assim, todos os dragões alados que vieram depois são seus descendentes!

    ;D
     
  6. Belfalas

    Belfalas Ele é legal

    Não, eles encontraram as espadas nas pilhagens dos Trolls.
     
  7. Gabriel Souza

    Gabriel Souza Usuário

    Tinha pensado nisso, mas é que eu não sabia (ou pelo menos não lembrava) que havia tal afirmação tão explícita. Tudo que eu lembrava é que na Guerra da Ira, Morgoth liberou os dragões alados como uma última tentativa desesperada de reverter o resultado da guerra. E que destes dragões, Ancalagon era o mais poderoso e líder deles.
     
  8. Meglin Celebrandir

    Meglin Celebrandir Hansi Ilúvatar

    É verdade! Gandalf, os anões e Bilbo encontraram as espadas ao entrarem na "toca" dos Trolls depois que Gandalf os entreteve até que virassem pedra.

    Quanto à participação de Smaug na queda de Gondolin, não tenho opinião formada (ainda). Nunca pensei nisso.... Mas com mais pessoas postando por aqui eu possa definir uma posição. Belo tópico!!!
     
  9. Elrond

    Elrond "OFF" it will last two months

    Smaug é um descendente de Ancalagon como bem sabemos...

    É possível como não é possível Smaug ter participado... mas na minha opinião acho que não.

    O mais provável é que ele tenha nascido no Urzal Seco. Não acredito em uma vida super longa como a de um dragão em comparação com o Barbávore por exemplo.

    Pergunta: Qual a média de vida de um dragão? mil, dois, três ou mais anos? Ou seriam seres eternos? Com certeza eternos não seriam...
     
  10. Belfalas

    Belfalas Ele é legal

    E por que tanta certeza?
     
  11. Elrond

    Elrond "OFF" it will last two months

    Desculpe...mas não entendi sua pergunta...
     
  12. Belfalas

    Belfalas Ele é legal

    Como assim? Uma pergunta simples e direta ué: Por que tanta certeza dos Dragões não terem vida eterna?
     
  13. Elrond

    Elrond "OFF" it will last two months

    Na sua opinião, qual a diferença entre entre um ser como o dragão em comparação a Ungoliant ou aos Ents quando se leva em comparação a expectativa de vida?

    Tive uma dúvida meu caro a respeito da média de vida de um dragão. Entretanto compreendo que um dragão não teria a imortalidade como os elfos ou os valar...somente isso....
     
  14. Thalion

    Thalion Mas que puxa!

    Pegando a deixa do Torugo... Foi só Ancalagon que participou da Guerra da Ira ou tinha mais algum dragão alado com ele. Porque se ele estivesse sozinho é de se esperar que Smaug não estivesse maduro à época, resolvendo a dúvida do nosso amigo criador do tópico :think:

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  15. Belfalas

    Belfalas Ele é legal

    Cara, você entendeu mal. Achei que você teria lido algum techo de algum livro que afirmaria tal certeza (Sempre procuro buscar citações de livros, principalmente os que eu não tenho). Quanto a comparação: Ungoliant só restam suposições, não dá pra afirmar se morreu ou se está em algum buraco desconhecido. Os Ents conheço muito pouco de sua expectativa de vida.

    Mas entendi o seu ponto de vista. Você fala baseado na vida de outros seres.
     
    Última edição: 7 Mai 2009
  16. Thalion

    Thalion Mas que puxa!

    Suponho que os dragões não poderiam ser imortais pois não tinham fëar (uma vez que eram criaturas criadas por Morgoth) e não eram ainur (uma vez que se reproduziam).

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  17. Elrond

    Elrond "OFF" it will last two months


    É o que eu tinha pensado também...pois me foquei nos elfos e nos valar para levar em questão a imortalidade.

    Se levar em consideração a fëar fica tranquilo difinir o que é e/ou o que não é imortal...:D
     
  18. TorUgo

    TorUgo a.k.a. Tortoruguito...

    Thalion, na Guerra da Ira participaram vários dragões alados, pois é dito que as águias e Ëarendil chegaram a meio da batalha para "virar" o jogo! Foram as águias de Manwë que conseguiram derrotar o exército de dragões voadores e levar o Exército do Oeste à vitória!

    Fica aí a citação que comprova o que digo! ;)

    ;D
     
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  19. Thalion

    Thalion Mas que puxa!

    Valeu Torugo... Não estava com o livro à mão e não lembrava dessa passagem. Mas... Peraí... Olha o que está escrito:

    Smaug era um dragão alado. E acredito impossível ter sobrevivido àquele ataque. Dessa forma, podemos dizer que Smaug não participou da Guerra da Ira nem da Queda de Gondolin.

    Certo?
     
  20. TorUgo

    TorUgo a.k.a. Tortoruguito...

    Nessas alturas é bom eu escrever a página onde fui buscar a citação! :dente:

    Acho que isto responde à pergunta do Tópico! A não ser que Smaug tenha ressuscitado (:lol:), ele não participou com certeza da Guerra da Ira! ;)

    ;D
     

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