Suposta aparição de Nossa Senhora em Ceilândia

[Paganus]

Tava imaginando que pudesse ser isso. Às vezes resvalo num preciosismo terminológico sem querer.

http://cetroreal.blogspot.com.br/2009/01/os-atributos-da-igreja-por-santo.html

 

[Bruce Torres]

http://cetroreal.blogspot.com.br/2009/01/os-atributos-da-igreja-por-santo.html

Valeu pelo link, que confirmou minha "suspeita". Foi um disparate cognitivo esse que eu cometi, visto que eu mesmo gosto de analisar a dinâmica terminológica. (Vide o caso do "materialismo" x "naturalismo".)

 

[Felagund]

Ah é, me esqueci que quando um ateu cita a Bíblia está sempre fora de contexto.



No meu caso é no sentido que a Lindoriel postou. Não acredito em nada espiritual.



Sou tudo isso aê.

Então Morfs, normalmente todo o ateu é um pouco disso tudo que eu citei, esses exemplos que eu dei são os chamados "tipos ideais", porém eles não existem 100% de forma pura na sociedade, eles se misturam, se atravessam, dialogam entre si. Muito raro achar um ateu que é unica e exclusivamente uma dessas coisas.

 

[Lindoriel]

Em outras palavras, espiritismo kardecista, neo-espiritualismo de forma geral, teosofismo e ocultismo são todos movimentos modernos mais ou menos com o mesmo 'espírito', diferindo apenas nos meios e nas formas com que se apresentam, e algumas diferenças cosmológicas. Enfim, é uma salada do cacete, de modo que é fácil se atrapalhar com as terminologias.

Há várias correntes "modernas" msm, mas a crença em espíritos, em reencarnação, resgate de karma e etc, é tão antiga quanto a humanidade. Vale ressaltar que lááááá nos primórdios, os hebreus eram um dos poucos povos a crer num Deus único - o resto era tudo politeísta e cria em diversas divindades, vida espiritual e etc.

Alan Kardec codificou o espiritismo, mas há muitos elementos "cristãos" na doutrina espírita. Eu mesma admiro Jesus mas não o considero messias. No entanto o hinduísmo, o budismo e etc têm ideias de resgate de karma, reencarnação e etc semelhantes, embora haja certas divergências entre eles.

De resto, tem muita gente "adaptando" espiritualidade pra própria realidade. Creio que deve ser algo mais "sentido" do que adaptado, e é por isso que eu evito igrejas, templos e denominações.

Mas, mas, mas... ele não é ortodoxo grego?

Mas não chama de católica tbm?

Nesse negoço de terminologias eu danço...

 

[Paganus]

Não existe reencarnação no budismo e no hinduísmo nem em nenhuma religião antiga. Reencarnação é uma doutrina moderna.

E o karman tradicional não tem nada a ver com a igualmente moderna doutrina do karma.

haters gonna hate

 

[Lindoriel]

NAUM?????

Então o que são todos aqueles avatares de Krishna, Vishnu e etc? -q...

 

[Paganus]

NAUM?????

Então o que são todos aqueles avatares de Krishna, Vishnu e etc? -q...

Avatar é avatar.

Reencarnação é reencarnação.

 

[Lindoriel]

Dei uma googlada ae e vi que realmente eles não crêem em reencarnação, e sim renascimento... pq não seria uma personalidade a renascer em outro corpo, apenas algumas características a serem "relembradas" de outras vidas.

Diferente pra carilho do que eu pensava... mas então pra que toda aquela roda de Samsara e etc?

 

[Bruce Torres]

Dei uma googlada ae e vi que realmente eles não crêem em reencarnação, e sim renascimento... pq não seria uma personalidade a renascer em outro corpo, apenas algumas características a serem "relembradas" de outras vidas.

Diferente pra carilho do que eu pensava... mas então pra que toda aquela roda de Samsara e etc?

Não sei qual a utilidade, mas creio que é para que seu atma (o senso de self) não se prenda à avidya (ignorância alheia, mesmo do self), o que levaria a um renascimento. Temos, então, que tomar cuidado com nossas atitudes e pensamentos para que o ciclo (a Samsara) seja interrompido. Estou certo, Paganus? (Sei de algumas coisas por alto, mas nunca fui muito além no Budismo).

 

[Lindoriel]

Pesquisei na gnosis (que crê em reencarnação) que haveria um número de vidas para a pessoa interromper o ciclo.

Mas a gnosis parece um "mix" de um monte de crenças...

 

[Paganus]

Dei uma googlada ae e vi que realmente eles não crêem em reencarnação, e sim renascimento... pq não seria uma personalidade a renascer em outro corpo, apenas algumas características a serem "relembradas" de outras vidas.

Diferente pra carilho do que eu pensava... mas então pra que toda aquela roda de Samsara e etc?

O samsara é a esfera sublunar dentro de um ciclo de manifestação corporal, nela atuam as influências telúrico-lunares que não tem NENHUM poder sobre o espírito, mas apenas sobre o devir das almas, ou seja, de fragmentos, influências psíquicas, elementos impessoais que se 'espalham' por todos os entes e não tem NADA a acrescentar ou retirar do espírito. A Lua só atua sobre o cosmo manifestado e o Sol (espírito) é a parcela irredutível do homem, aquilo que define seu Self, como o Bruce colocou, até porque seguindo a linha do Vedanta, o espírito do homem (atman) é metafisicamente idêntico ao Espírito Absoluto (Brahman). Exercícios ascéticos (como a ioga) visam a extração do espírito do mundo sublunar (samsara) e sua viagem rumo ao Absoluto (moksha). O moksha é uma libertação do samsara apenas no sentido de que libera o atman da 'prisão do devir' e o 'joga' em outras esferas superiores, supralunares, solares. O mundo sublunar passa a ser designado como o véu de maya desde a época védica.

Além do Vedanta existem outras escolas hindus, como o Samkhya-Yoga que ensinam que todo o mundo manifestado, assim como a consciência individual (atman, o espírito) é uma ilusão criada por uma 'ignorância metafísica' do próprio Absoluto e que entre o Absoluto e o atman individual não existe diferença. Toda diferença e oposição são produto dessa ilusão, desse véu de maya extremo. E, bom, é uma visão extrema que caracteriza o smakhya-ioga. Lembrando também que o samkhya é ateu.

A questão do budismo é mais complicada e não tenho muita capacidade de falar dele.

Sobre a gnose se trata de um fenômeno presente em TODAS as religiões do globo, desde as mais modernas até os paganismos mais selvagens.

 

[Bruce Torres]

Além do Vedanta existem outras escolas hindus, como o Samkhya-Yoga que ensinam que todo o mundo manifestado, assim como a consciência individual (atman, o espírito) é uma ilusão criada por uma 'ignorância metafísica' do próprio Absoluto e que entre o Absoluto e o atman individual não existe diferença. Toda diferença e oposição são produto dessa ilusão, desse véu de maya extremo. E, bom, é uma visão extrema que caracteriza o smakhya-ioga. Lembrando também que o samkhya é ateu.

Tava pensando justamente nisso enquanto voltava pra casa. O problema em si está em libertar-se (atma) dessa ilusão inerente que é maya, que faz você crer que as realidades tanto externa quanto interna são factuais. A samsara acaba se tornando um processo que possibilita que um dia você se dê conta disso, anulando não só a "impressão"/projeção daquilo que você acredita constituir a Realidade mas a própria percepção de si a fim de que sejamos um com o Brahman (algo indefinível mesmo pros budistas, mas que no Ocidente uns diriam se tratar de Deus, Absoluto, etc. Uma "força vital que engloba tudo" soa melhor).

 

[Morfindel Werwulf Rúnarmo]

Talvez você quisesse dizer "naturalista", porque "materialistas" até os religiosos podem ser.

Prefiro o termo materialista mesmo. Acho que descreve melhor.

Então você é naturalista mesmo.

Não conhecia esse termo. Significa a mesma coisa?

E daí que cita? Vc não é o único ateu do fórum.

Você disse que eu não coloquei o contexto. Então qual o contexto para aqueles versículos? Ou eles não corroboram o machismo, a misoginia e a escravidão dos hebreus como eu disse?

 

[Bruce Torres]

Prefiro o termo materialista mesmo. Acho que descreve melhor.

Por conta da sua orientação política, presumo.

Não conhecia esse termo. Significa a mesma coisa?

Significa que a Natureza (uma antropormofização que na verdade envolve o meio, os sistemas e a consciência social/coletivo) contém as bases que explicam tudo, não existindo nada além disso (não há metafísica aqui). Há quem ache que isso possa levar a uma visão determinista, mas creio que isso é deturpação da ideia da mesma forma como o Darwinismo Social. Na minha opinião, você acredita nos sistemas, nas leis físicas, etc. Apenas isso.

Você disse que eu não coloquei o contexto. Então qual o contexto para aqueles versículos? Ou eles não corroboram o machismo, a misoginia e a escravidão dos hebreus como eu disse?

Acho que ele quis se referir à discussão do post, mas eu só "acho".

 

[Paganus]

Você disse que eu não coloquei o contexto. Então qual o contexto para aqueles versículos? Ou eles não corroboram o machismo, a misoginia e a escravidão dos hebreus como eu disse?

A única coisa que existe nessas tuas acusações espúrias é denúncia social feita a partir de uma mentalidade moderna e ideologicamente orientada em um sentido progressista, ignorando totalmente o contexto histórico, social, espiritual e filosófico da época. Ou seja, é uma descontextualização grotesca.

Podes meter quantos versículos 'misóginos', 'homofóbicos' e 'escravocratas' quiseres aí que isso só comprova o quanto ignoras todo o seu contexto e que só estás a defender teus preconceitos ideológicos.

 

[Morfindel Werwulf Rúnarmo]

A única coisa que existe nessas tuas acusações espúrias é denúncia social feita a partir de uma mentalidade moderna e ideologicamente orientada em um sentido progressista, ignorando totalmente o contexto histórico, social, espiritual e filosófico da época. Ou seja, é uma descontextualização grotesca.

Podes meter quantos versículos 'misóginos', 'homofóbicos' e 'escravocratas' quiseres aí que isso só comprova o quanto ignoras todo o seu contexto e que só estás a defender teus preconceitos ideológicos.

Então se eu não posso olhar pra 2 mil anos atrás com olhos de 2013, então ninguém pode olhar pra 2013 com olhos de 2 mil anos atrás.

 

[Paganus]

Então se eu não posso olhar pra 2 mil anos atrás com olhos de 2013, então ninguém pode olhar pra 2013 com olhos de 2 mil anos atrás.

Apenas os sanctos, pois que possuem dons de clarividência.

 

[Lindoriel]

Mas o Morfs não crê em santos... e aí se inicia o círculo vicioso de novo...

Por isso não dá certo tentar convencer ngm de nada em âmbito religioso/espiritual.

 

[Bruce Torres]

Então se eu não posso olhar pra 2 mil anos atrás com olhos de 2013, então ninguém pode olhar pra 2013 com olhos de 2 mil anos atrás.

Historiadores vão dizer que isso é impossível considerando a evolução das sociedades humanas - aliás, um dos argumentos usados pelos antropólogos para tratar dos choques culturais que ocorreram no mundo todo. Você pode questionar as ideias do Passado e dizer, "ei, elas não têm lugar no Presente". Ao mesmo tempo, há coisas do Passado que ainda são úteis. Mas temos sempre que lembrar que todo período tem suas idiossincrasias, suas fases - todo um contexto natural e social diferente.

 

[Paganus]

Mas o Morfs não crê em santos... e aí se inicia o círculo vicioso de novo...

Por isso não dá certo tentar convencer ngm de nada em âmbito religioso/espiritual.

Pensei que fosse óbeveo que se tratava de uma brincadeira.

Ninguém prevê o futuro excepto certos sanctos. Sacaste?