[SPOILERS Ep. VII] Pais da Rey

[jrmalta]

Se luke for pai de rey, é bom q ele tenha realmente um bom motivo para ter deixado ela tão na merda em jakku. Pela lembrança dela, quem a recebeu em jakku foi unkar, q no filme não parece nem um pouco amigo dela. Po, luke tb foi abandonado, mas tinha os tios e kenobi. Ele tinha q estar muito na pressão e na merda p largar rey daquela forma.

Como eu disse, pra mim podem ter sido duas razões para ter a abandonado: para afasta—la dos Siths e tb para que ela não tivesse lembranças do trágico fim de sua mãe, evitando que ela pudesse nutrir ódio que a levasse para o lado negro.

Como Luke tem o dom da premonição, ele pode ter tido consciência de que apesar de tudo, o risco que ela estava submetida em Jakku era menor do que ficar exposta ao Snoke e cia. Pode haver também algum segredo neste Unkar... Vai saber.

 

[Grimnir]

Luke tb foi abandonado em Tatooine por motivos de proteção e não ficou tão na merda qnt rey. Enfim, depende do q vão explicar no futuro. E tem a possibilidade dela ter parentesco com obi-wan.

 

[Ana Lovejoy]

pode não ter sido o luke a deixá-la em jakku. pode ser o snoke (ou mais especificamente, alguém do exército dele). eu acho que faria muito mais sentido do que o próprio luke deixando - concordo com o grimnir, não tem como um cara com o passado dele simplesmente deixar a filha passar pelo mesmo sofrimento.

e de novo, a forçação de barra: a ideia dele era deixá-la lá para sempre? porque foi o acaso (um puta acaso) que fez com que ela saísse do planeta. maior acaso ainda o encontro com o sabre, já que dependeu de a) roubar a millenium falcon, b) ser encontrada por han, c) ter dificuldades quando encontra o han, d) fugir para o planeta onde está a maz e e) ir até o porão e encontrar o sabre e desencadear os eventos que fazem com que descubra que a força é forte nela.

"premonição" ok, mas onisciência já é meio puxado. quem a deixou lá não queria que ela saísse de jakku. não queria que descobrisse que poderia ser jedi.

 

[jrmalta]

Os "acasos" são uma frequente ao longo da saga. Na verdade, como Kenobi afirmou, acaso/sorte não existe...

Foi por "acaso" que o tio de Luke comprou C—3PO. Mais "acaso" ainda o R2D2, que só foi comprado pq o outro droide escolhido deu curto.

Também ao "acaso" Qui-Gon Jinn encontrou Anakin em Tatooine.

Também foi ao "acaso" bb8 ser encontrado por Rey... Enfim há vários acasos, não acasos na saga.

 

[Thor]

pode não ter sido o luke a deixá-la em jakku. pode ser o snoke (ou mais especificamente, alguém do exército dele). eu acho que faria muito mais sentido do que o próprio luke deixando - concordo com o grimnir, não tem como um cara com o passado dele simplesmente deixar a filha passar pelo mesmo sofrimento.

e de novo, a forçação de barra: a ideia dele era deixá-la lá para sempre? porque foi o acaso (um puta acaso) que fez com que ela saísse do planeta. maior acaso ainda o encontro com o sabre, já que dependeu de a) roubar a millenium falcon, b) ser encontrada por han, c) ter dificuldades quando encontra o han, d) fugir para o planeta onde está a maz e e) ir até o porão e encontrar o sabre e desencadear os eventos que fazem com que descubra que a força é forte nela.

"premonição" ok, mas onisciência já é meio puxado. quem a deixou lá não queria que ela saísse de jakku. não queria que descobrisse que poderia ser jedi.

Na 4ª vez que assisti o filme, percebi uma coisa interessante. A Maz Kanata, na cena do porão, fala para a Rey "Aqueles que você está esperando nunca voltarão... Mas há um outro que pode retornar". Esse "outro que pode retornar" claramente é o Luke.

Tem outro detalhe muito legal também: Durante aquela cena bizarra da visão da Rey no porão, tem as vozes de Alec Guinness (Obi-Wan velho), Ewan McGregor (Obi-Wan novo) e Frank Oz (voz do Yoda). Sei lá o que isso pode ser, mas é bem curioso:

Ewan McGregor, Alec Guiness and Frank Oz Are All in ‘Star Wars: The Force Awakens’

 

[Ana Lovejoy]

Os "acasos" são uma frequente ao longo da saga. Na verdade, como Kenobi afirmou, acaso/sorte não existe...

Foi por "acaso" que o tio de Luke comprou C—3PO. Mais "acaso" ainda o R2D2, que só foi comprado pq o outro droide escolhido deu curto.

Também ao "acaso" Qui-Gon Jinn encontrou Anakin em Tatooine.

Também foi ao "acaso" bb8 ser encontrado por Rey... Enfim há vários acasos, não acasos na saga.

isso pode ser consistente com o universo dos filmes, mas não deixa de ser ruim em termos de narrativa.

Na 4ª vez que assisti o filme, percebi uma coisa interessante. A Maz Kanata, na cena do porão, fala para a Rey "Aqueles que você está esperando nunca voltarão... Mas há um outro que pode retornar". Esse "outro que pode retornar" claramente é o Luke.

eu acho que essa fala da maz pode dar uma força para a teoria de que rey é filha de gente que não apareceu na história. os pais dela morreram, não voltarão. mas ela poderá trazer o luke de volta - aí não no sentido "retornar a jakku", mas retornar mesmo, sair do exílio. e é o que de fato acontece: é ela que vai encontrar luke.

enfim, teorias, né. tem muita água para rolar ainda.

 

[Ranza]

isso pode ser consistente com o universo dos filmes, mas não deixa de ser ruim em termos de narrativa.

Na verdade não existe coincidência, é a força agindo, e antes de falar que a força toma um lado, ela sempre tende ao equilíbrio, e o Kylo Ren a desiquilibrou (se pensar que o Snorke é compatível ao Luke).

Todas essas coincidências é a forma que a força age.



Não sei como foi o abandono da Rey, mas no universo expandido (o que não é bem aceito), Luke acaba casando com Mara Jade, que serviu ao Império Galático e foi ordenada por Sidius a matar o Luke. Ela também tinha boa presença da força.



Acredito mais no fato de Rey ser a filha do Luke mesmo, a Disney não se importa muito com o quão simples a coisa pode ser, mas se ela for uma desperta qualquer a ideia seria muito mais doida.

 

[Ana Lovejoy]

artigo com teorias sobre a rey. nada que já não tenhamos comentado aqui, mas fica o link anyway: http://br.ign.com/star-wars/13868/feature/star-wars-5-hipoteses-para-a-origem-de-rey?p=2

Na verdade não existe coincidência, é a força agindo, e antes de falar que a força toma um lado, ela sempre tende ao equilíbrio, e o Kylo Ren a desiquilibrou (se pensar que o Snorke é compatível ao Luke).

ok, falando assim parece algo melhor, ainda mais sobre isso da força procurar sempre o equilíbrio. o surgimento do kylo ren forçou o surgimento da rey, no final das contas.

edit: outro artigo: http://www.theverge.com/2015/12/30/...the-force-luke-skywalker-theory-jedi-kylo-ren gostei especialmente pela conclusão, é algo que já tinha comentado aqui (sobre reconstruir a noção de que qualquer um pode ser jedi, destruída com os midichlorians)

"Suggesting that it’s Rey’s lineage that makes her destined for greatness dilutes that opportunity. It’s the same problem everyone had with midichlorians; instead of everyone having access to the Force, you suddenly had to be born with it. Admittedly, there’s a classic satisfaction to the notion that Rey, a "nobody," descends from the greatest Jedi that ever lived. It’s a Cinderella story. But the Skywalkers needn’t be royalty; they should represent the normal man or woman who found their way to greatness. Acknowledging that, Disney’s jettisoning the Expanded Universe feels all the more intentional.

The Force Awakens sets the stage for a whole new generation of Jedi as much as it is an attempt to draw in new fans. Rey can and should represent just what Luke represented in 1977: the potential for anyone, even if they’re from a desert planet, to go on a hero’s journey and save the galaxy. Making her a Skywalker undoes that."

 

[Galford Strife]

Em uma coisa ainda não pensamos... E se ela for filha do Luke, mas não foi ele que a abandonou, mas a mãe dela. Porque a Maz fala que quem ela está esperando não vai aparecer (no caso a mãe), mas ela pode achar outra pessoa (o pai).
Aí pode ter diversos motivos pra mãe dela ter feito isso. Por exemplo: O Luke pode ter se exilado por causa da culpa do que aconteceu na academia Jedi e nisso preferiu abandonar a família com medo de que para atingir ele o pessoal do lado negro fosse atrás delas, e a mãe resolveu deixar a Rey lá pq ela tinha medo do Kylo Ren achar a filha. Sei lá, muitas possibilidades.

 

[jrmalta]

E se ela for filha do Luke, mas não foi ele que a abandonou, mas a mãe dela. Porque a Maz fala que quem ela está esperando não vai aparecer

Parece que ela fala no plural, então ela estaria esperando mais de um (pai e mãe).

Mas na verdade tudo pode acontecer.

Sobre a teoria de ela ser filha de outros para abrir o elenco de Jedis, não é necessário pq na verdade já não é necessário ser um Skywalker para ter a força potencial de um Jedi. Na época da República antiga havia inúmeros Jedis e outros tantos jovens padawans. Porém, é preciso ter em si as midichlorians...

Eu tenho mais apreço pela teria dela ser filha de Luke ou mesmo de Leia, para manter a estrutura da história que diz que a força é forte na família Skywalker (por Anakin ter sido gerado diretamente da força) e não pelo fato de só os Skywalkers poderem de tornar jedis, o que os prequels nos mostraram o contrário.

Então, se ela for filha de um outro, perde—se o elo de ligação com o fato da geração espontânea a partir das midichlorians e por isso terem a força mais presente. A não ser que ela também tenha sido geração espontânea...

 

[Galford Strife]

Parece que ela fala no plural, então ela estaria esperando mais de um (pai e mãe).

Mas na verdade tudo pode acontecer.

Sobre a teoria de ela ser filha de outros para abrir o elenco de Jedis, não é necessário pq na verdade já não é necessário ser um Skywalker para ter a força potencial de um Jedi. Na época da República antiga havia inúmeros Jedis e outros tantos jovens padawans. Porém, é preciso ter em si as midichlorians...

Eu tenho mais apreço pela teria dela ser filha de Luke ou mesmo de Leia, para manter a estrutura da história que diz que a força é forte na família Skywalker (por Anakin ter sido gerado diretamente da força) e não pelo fato de só os Skywalkers poderem de tornar jedis, o que os prequels nos mostraram o contrário.

Então, se ela for filha de um outro, perde—se o elo de ligação com o fato da geração espontânea a partir das midichlorians e por isso terem a força mais presente. A não ser que ela também tenha sido geração espontânea...

Por mim essa parada de midichlorians nem entrava mais na saga...

 

[Ana Lovejoy]

acabei de ver essa imagem aqui e eita.



ignorem a leia no meio, mas a padmé e a rey são idênticas. será que tendo um número gigante de atrizes disponíveis eles escolheriam alguém que é a cara de uma personagem por nada?

 

[Galford Strife]

acabei de ver essa imagem aqui e eita.

Ver anexo 68239

ignorem a leia no meio, mas a padmé e a rey são idênticas. será que tendo um número gigante de atrizes disponíveis eles escolheriam alguém que é a cara de uma personagem por nada?

Verdade, são bem parecidas mesmo...

 

[jrmalta]

Por mim essa parada de midichlorians nem entrava mais na saga

Eu me referi ao fato da força ser forte na família Skywalker e isso n vem da trilogia prequel e sim da primeira trilogia. Porém, depois que houve a inclusão das midichlorians na história, será difícil desvincular. Até pq elas podem ter alguma relação com a origem do snoke, dependendo de quem ele de fato será...

Sobre a imagem, tb achei parecido, está saber de foi proposital pela origem da personagem ou proposital para nos confundir rs

 

[Grimnir]

e antes de falar que a força toma um lado, ela sempre tende ao equilíbrio, e o Kylo Ren a desiquilibrou (se pensar que o Snorke é compatível ao Luke).

O desequilíbrio a q vc se refere é o massacre da Academia Jedi e Luke?

 

[Ana Lovejoy]

tarra pensando aqui, e se a família de rey não for skywalker mas alguém do rogue one?

primeiro poster do filme:




a rey tinha um bonequinho vestido com uniforme de piloto rebelde e um capacete igual ao que a felicity jones segura no pôster.

Spoiler

e considerando o momento em que acontecerá a história (entre o império contra ataca e o retorno de jedi), seria possível os pais de rey aparecerem na história sim, eles teriam a mesma idade que o elenco principal (han, leia, luke).

***
(o pôster é feito por fã, hehe)

 

[Ranza]

O desequilíbrio a q vc se refere é o massacre da Academia Jedi e Luke?

Também, veja que nos epi 1,2 e 3 os Jedis eram mais fortes, veio um "escolhido" e equilibrou a força.
O universo com Snorke e Kylo estava desequilibrado, só o Luke não é suficiente, então ela tratou de colocar mais um na parada (Rey).

Veja que a força não escolhe como o equilíbrio será feito, ela apenas aponta as peças, os caminhos quem decide são os próprios seres. A ideia da força não se separa muito de Deus, não é atoa que é chamada de religião no filme (por aqueles que não a conhecem), e assim como as religiões, existe a ideia do livre arbítrio.

Como existe uma Lei que só pode ter 2 Siths (e eu nem sei pq eles continuam seguindo a lei),a única forma que pensam em equilibrar a força é exterminando os Jedis.

 

[Grimnir]

Também, veja que nos epi 1,2 e 3 os Jedis eram mais fortes, veio um "escolhido" e equilibrou a força.
O universo com Snorke e Kylo estava desequilibrado, só o Luke não é suficiente, então ela tratou de colocar mais um na parada (Rey).

Veja que a força não escolhe como o equilíbrio será feito, ela apenas aponta as peças, os caminhos quem decide são os próprios seres. A ideia da força não se separa muito de Deus, não é atoa que é chamada de religião no filme (por aqueles que não a conhecem), e assim como as religiões, existe a ideia do livre arbítrio.

Como existe uma Lei que só pode ter 2 Siths (e eu nem sei pq eles continuam seguindo a lei),a única forma que pensam em equilibrar a força é exterminando os Jedis.

Recapitulando: Nos 3 primeiros episódios os Jedis eram mais fortes. Então, na sua interpretação, havia um desequilíbrio na Força? O papel de Anakin foi reequilibrá-la, só que reforçando o Lado Negro?

Antes do massacre da Academia Jedi de Luke você entende que havia equilíbrio na Força?

 

[Ranza]

Recapitulando: Nos 3 primeiros episódios os Jedis eram mais fortes. Então, na sua interpretação, havia um desequilíbrio na Força? O papel de Anakin foi reequilibrá-la, só que reforçando o Lado Negro?

Antes do massacre da Academia Jedi de Luke você entende que havia equilíbrio na Força?

Possivelmente sim, já que nos foi revelado um grande mestre sith.

 

[Ana Lovejoy]

mais uma teoria:

Rey is a Kenobi
The Case for Why She’s Obi Wan’s Granddaughter



(For the record, I always thought my first Medium post would be related to work. But no, I feel compelled to share my strong thoughts on what I feel is a very pertinent, timely and controversial subject...)

[Spoilers ahead — but really the movie’s been out for more than 1o days. Why are you reading Star Wars analysis if you haven’t seen the movie yet?]

Who is Rey?

Like much of the world last weekend, I had the sincere pleasure of seeing a brand new Star Wars movie. For an entire weekend (and two viewings) my younger brother and I regressed back to our pre-adolescent (and adolescent) selves, relishing the escape from our now very adult lives and responsibilities. For us, as with many others, much of our childhood was spent trying to answer life’s big questions: does Princess Leia become a Jedi? Do she and Han go on to have children? If so, do they become Jedis? What was Obi Wan doing during his 30 years in hiding? Yadda yadda. The list of exciting mysteries is endless. It was always these many unanswered and endless open narrative questions, misdirections and the potential for surprise twists (“Luke, I am your father”) that made Star Wars extra special and filled our daydreams with plenty of great raw material. I even wrote a final paper in high school that was bookended by references to the mythical tropes of the Original Trilogy. I’ve done a lot of thinking about this…

While there are dozens of new questions posed about our beloved galaxy inThe Force Awakens, the “white whale” is who is Rey’s family? If you’re reading this, you’ve probably already seen the movie, so I won’t make a case for why this is so important — just that we all know how key parentage is to the whole saga. It’s the theme of lineage and the passage of the godly forcethat elevates this series to modern mythology…

I left the theater after my first (and even second) viewing entirely convinced that Rey is Luke Skywalker’s daughter. Duh. All signs point to this (the inheritance of the lightsaber, Maz Kanata’s cryptic insights, the final scene with Luke, etc). After all, the whole story is about the sins and redemptions of the Skywalker family, right?

Not so fast. After days of marinating, I’m convinced: that was all misdirection — too narratively easy for what should be the biggest reveal in this new trilogy. In the following post, I’ll make a reasoned case that Rey is in fact Obi Wan Kenobi’s granddaughter — both because of clues planted in The Force Awakens and especially because it would bring the nine episode series to a much more satisfying emotional conclusion; lending more poignance to the earlier films, including the maligned Prequels.

First, the clues:

The accent
The only two “good guys” in the entire series who have British accents are Obi Wan and Rey (if you exclude C3PO). This likely isn’t an accident since other British actors (i.e. John Boyega, Liam Neeson) perform with American accents.

The Jedi mind trick scene
The scene in which Rey persuades her Stormtrooper (007) captor to open her cell door and drop his weapon strongly echoes Obi Wan’s successful uses of the Jedi mind trick in both the OT and Prequels — one of his signature abilities. This is not the plot twist you’re looking for.

Poking around Starkiller Base
The scenes of Rey scaling the walls and tiptoing around the First Order’s Starkiller HQ echo Obi Wan in A New Hope sneaking around the Death Star and disabling the tractor beam. A superficial homage to Episode IV or a breadcrumb leading to answers about the Third Trilogy’s protagonist?

“Ben Solo”
The only reference to Obi Wan in The Force Awakens comes with the reveal of Kylo Ren’s real name: Ben. That climactic moment serves to highlight two key things: 1) a reminder of the overall importance of “Old Ben” Kenobi to the broader Star Wars story, and 2) the notable absence of any references to Obi Wan up until that moment — the only major A New Hope character not to get a prior visual cameo or major plot point (so we think). This omission looks like a filmmaker’s “sleight-of-hand,” guiding us away from a reveal about Obi Wan later in the new trilogy.

But the clues continue to pile up, addressed here:https://www.youtube.com/embed/4mjFfdrTJrQ

• Similar costumes between Rey and Obi Wan (in the Prequels).
• Both Ewan McGregor’s and Alec Guinness’s voices appear in the key basement lightsaber flashback scene at Maz’s:http://time.com/4156306/ewan-mcgregor-obi-wan-force-awakens/
• And, lastly, JJ Abrams has suggested that Rey’s loneliness is a key to her origin, likely a referencing Obi Wan’s status as a lonely hermit between Episodes 3 and 4. Unless Rey is Yoda’s granddaughter, but probably not.

Sure, these are all basic clues that could easily be discounted, but there’s ample fodder with which to rack your brain…

The deeper strain of this “Rey Kenobi theory,” however, is rooted in the concept that Star Wars has always had a certain narrative symmetry: good versus evil, light versus dark, small versus big, faith versus technology. Characters even refer to bringing “balance to the force.” These patterns abound in the Star Wars universe, appearing again and again in both minor and major ways. Many have even been critical of how closely The Force Awakens mirrors earlier narrative patterns and beats. That criticism is fair, but it’s being used for intentional effect to both guide and misguide and play with our assumptions and expectations.

With that said, here are the juicier reasons why Rey being Obi Wan’s granddaughter would ring true and be so satisfying to the completion of the story:



Symbolism of the lightsaber
While the movie seems to imply that Rey’s inheritance of Luke’s blue lightsaber is a ”passing of the torch” from one Skywalker to another, we shouldn’t forget who gave Luke that lightsaber in the first place: Obi Wan. The lightsaber had been in Obi Wan’s possession for 20–30 years or so between Episodes 3 and 4, and is even presented to Luke from a wood chest similar to the chest later seen in Episode 7 in Maz Kanata’s castle-bar (yet another clue). It is Obi Wan’s passage of the lightsaber to Luke, along with encouragement to learn the force that propels the entire story forward. This key scene in Episode 4 (arguably the most important scene in all seven movies) even includes Obi Wan’s misdirection about Luke’s father, a narrative trick repeated in The Force Awakens. All that being said, think about how much more poignant Episode 7's final scene of Rey handing Luke his own lightsaber becomes if it’s again a Kenobi reuniting a Skywalker with their weapon, compelling them back to the fight. Of course we all know that the burden of the lightsaber is now Rey’s whether she wants it or not…

Reversal of the mentors
It wouldn’t be wild speculation to assume that Luke will now train Rey in the ways of the Jedi in Episode 8. If Rey is a Kenobi (admit it, you’re convinced), this would be a profound and emotional reversal of the role of mentor and teacher: a Kenobi training a Skywalker followed by a Skywalker training a Kenobi. Narrative symmetry.

Parallels to Kenobi vs. Skywalker duels
Both Episodes 3 and 4 end with fateful duels between Obi Wan and Anakin/Darth. While there are certainly duels between Skywalkers (5 and 6), I’d suggest that Rey and Kylo Ren’s duel at the end of 7 becomes much more dramatic if we eventually learn that they are refighting the battle of their grandfathers, not two battling cousins or siblings.

Depth of Obi Wan as a character
One obvious question that grows from the “Rey Kenobi theory” is: with whom would Obi Wan have had a child? When? Like monks, aren’t Jedi’s supposed to resist attachments? Despite Obi Wan’s significant role in the first six movies, we know surprisingly little about him and what makes him tick. A backstory (uncultivated in I, II & III) about a forbidden love, perhaps, can enrich and deepen his character in surprising ways. It might answer another question: what was Obi Wan doing while in hiding for those 20–30 years before finally connecting with Luke on Tatooine? Maybe he wasn’t the lonely hermit that we thought.

The twist of the series
Assuming that Rey isn’t just the hero of this new trilogy, but also the character that ultimately brings “balance to the force”, the reveal that Rey is a Kenobi and not a Skywalker, as we’re being led to believe, would be the twist of the entire nine episode arc.

We’re told at many points in the Prequels that Anakin Skywalker was “the chosen one” — the Jedi who would bring balance to the force. Not only was this obviously false, but in Episode 7 we’ve essentially learned that Luke has also failed miserably in his attempt to bring peace to the galaxy. Luke’s Jedi training of Ben Solo (a Skywalker descendant) was clearly such a disaster that it turned him to the dark side. In all, the Skywalkers are a pretty mixed bag: powerful, but emotional, petulant and frequently tempted by the allure of evil. It’s Ben Kenobi in the earlier episodes that is truly virtuous, noble and pure of heart. He’s our true hero. He’s incorruptible. He sacrifices himself at the end of A New Hope to show Luke the power of faith in the force, saving him and the galaxy in the process. Wouldn’t it then make complete narrative sense for a Kenobi (Rey) to be the true hero of the saga — perhaps even saving the soul of another conflicted Skywalker (Ben Solo/Kylo Ren) later in the new trilogy? How satisfying would that be to learn that the nine episode arc is really, underneath it all, about the Kenobi family and not the Skywalkers?

My favorite moment in the series comes in Episode 5 when Luke has abruptly and hastily cut short his training and Force Ghost Obi Wan laments, “That boy is our last hope.” Yoda replies, “No…there is another…”

Written originally to be a reference to Leia, how dramatic would it be for the “another” to ultimately mean a Kenobi? After all, we do learn pretty quickly in Episode 7 that Leia never becomes a Jedi. If Rey is a Kenobi and if by the close of Episode 9 she’s brought “balance to the force,” then all of the previous movies take on a new meaning. Even Obi Wan’s Force Ghost from Episodes 5 and 6 takes on a much more spiritual purpose than to just provide convenient story exposition. If Rey is revealed as a Kenobi, it changes the entire paradigm of the series.

While of course the “Rey Kenobi theory” is just a nerdy (very nerdy) theory and could easily be false, in my opinion it’s just too potentially satisfying to be ignored. If the narrative patterning (nostalgic borrowing from the OT) from Episode 7 is carried into the next movies, I’m guessing (hoping) this will be revealed in Episode 8 — the big twist that people will be talking about for days, weeks and years into the future.

Special thanks to my patient girlfriend Mara who tolerated me writing this on vacation in Costa Rica…

https://medium.com/@benostrower/rey-is-a-kenobi-362b5af09849#.i17859ywj