[SPOILERS] As teorias de Azor Ahai

[Grimnir]

Veremos quem está certo então.

 

[Felagund]

Só uma duvida sobre os dragões: não é dito que os valirianos primitivos acharam ovos de dragão nos vulcões? Talvez a magia de sangue possam ter apenas eclodidos esses ovos não? Ou será que os ovos foram colocados por valirianos que conseguiram gerar eles mas não chocá-los?

 

[Grimnir]

Só uma duvida sobre os dragões: não é dito que os valirianos primitivos acharam ovos de dragão nos vulcões? Talvez a magia de sangue possam ter apenas eclodidos esses ovos não? Ou será que os ovos foram colocados por valirianos que conseguiram gerar eles mas não chocá-los?

Onde é dito isso?

Achei na wiki:

According to myth, dragons were originally native to the Shadow Lands beyond Asshai in the far south-east of the explored world, and held by most to be myths. Then, approximately five thousand years ago, the inhabitants of the land of Valyria discovered dragons lairing in the Fourteen Fires, a great ring of volcanoes across the neck of the peninsula.

 

[Haran]

Em O Mundo de Gelo e Fogo a visão dos valirianos é que os dragões são ''filhos' das Chamas, e que os próprios valirianos descendam dos dragões. O que interpreto como crendice em parte, afinal entre esse primeiro contato com os dragões e os tempos de Aegon o Conquistador temos 5 mil anos.

Essa versão de certa forma diferente de que os valirianos acharam os dragões nas Chamas aparentemente está em A Feast of Crows, depois vou pesquisar melhor. Mas penso que é uma versão daquela visão dos valirianos, uma versão mais agradável e plausível aos ouvidos modernos (das cidades livres, dos maestres, etc).

 

[Bel]

Em World of Ice and Fire, tem mais de uma teoria sobre o surgimento dos dragões, não?

 

[Erendis]

Em World of Ice and Fire, tem mais de uma teoria sobre o surgimento dos dragões, não?

Sim!

Spoiler: O Mundo de Gelo e Fogo

 

[Bel]

Gente, SE magia de sangue só funfa com sangue valiriano, como o Thoros o Myr ressuscitou Berric e Stoneheart?

 

[Erendis]

Gente, SE magia de sangue só funfa com sangue valiriano, como o Thoros o Myr ressuscitou Berric e Stoneheart?

Ta aí uma boa pergunta...

 

[Neithan]

Vai ver Thoros tinha algum sangue valyriano, já que Myr também é uma cidade livre que já fora de Valyria, não?

 

[Erendis]

Vai ver Thoros tinha algum sangue valyriano, já que Myr também é uma cidade livre que já fora de Valyria, não?

Eu acho que sim, pelo que me lembro, mas teria que confirmar em Mundo de Gelo e Fogo, pq na wiki eu não achei nada...
mas achei uma afirmação interessante por lá:

Ao executar um tradicional ritual de sepultamento de sua fé, Thoros, sem saber, conseguiu ressuscitá-lo. Os dois homens fundaram um grupo de fora da lei, chamado de "Irmandade Sem Bandeiras", para proteger os camponeses dos soldados forrageando nas Terras Fluviais. Como um fora da lei, Thoros experimentou um despertar espiritual, e continuou a ressuscitar Beric, através de motivos além de seu entendimento.

Não lembro disso no livro, mas achei bem interessante que, aparentemente, ele fez sem saber...

 

[Bel]

Sim, pode ser que o Thoros tenha sangue valiriano, já que os valirianos se espalharam um pouco pelas cidades livres antes da Perdição

 

[Olórin of Lórien]

"Um pouco" nada, as Cidades Livres, com exceção de Bravos, são chamadas de "filhas de Valíria" justamente por terem suas origens diretamente relacionadas aos valirianos.

Spoiler: Trecho de O Mundo de Gelo e Fogo

 

[Haran]

Gente, SE magia de sangue só funfa com sangue valiriano, como o Thoros o Myr ressuscitou Berric e Stoneheart?

O pior é que Thoros alega que a ressurreição de Beric foi involuntária, no sentido que ele foi realizar um ritual comum (uma espécie de rito fúnebre), mas que de alguma forma R'hllor (segundo ele) escolheu devolver vida a Beric:

“…When his poor torn chest stopped moving, I gave him the good god’s own kiss to send him on his way. I filled my mouth with fire and breathed the flames inside him, down his throat to lungs and heart and soul. The last kiss it is called, and many a time I saw the old priests bestow it on the Lord’s servants as they died. I had given it a time or two myself, as all priests must. But never before had I felt a dead man shudder as the fire filled him, nor seen his eyes come open. It was not me who raised him, my lady. It was the Lord. R’hllor is not done with him yet. Life is warmth, and warmth is fire, and fire is God’s and God’s alone.”
​

Isso explicaria por que Beric deu vida a Catelyn, talvez foi também involuntário:

(...) “The Freys slashed her [Catelyn] throat from ear to ear. When we found her by the river she was three days dead. Harwin begged me to give her the kiss of life, but it had been too long. I would not do it, so Lord Beric put his lips to hers instead, and the flame of life passed from him to her. And... she rose. May the Lord of Light protect us. She rose.”​

Temos duas interpretações para isso... Thoros não quis entrar em contato com o corpo em processo de decomposição tão avançado para realizar o ritual fúnebre do beijo (de fato Thoros não era um sacerdote muito rigoroso no cumprimento de seus deveres), ou Thoros não quis ressuscitar Catelyn porque estava há muito decomposta e o resultado seria uma monstruosidade (como de fato foi). Pela primeira hipótese temos certa surpresa de Thoros com o ocorrido ("And... she rose. May the Lord of Light protect us") e o fato de que, ao que me lembre, ele não saia ressuscitando gente além do Beric. Pelo outro, temos o fato de Harwin, um nortenho, ter suplicado pelo beijo - de certo ele não suplicaria por um rito de religião estrangeira. A segunda hipótese me parece mais convincente, mas se assim for temos muitas questões levantadas com o que diz respeito a escolha do Beric (fosse mero rito fúnebre, Beric poderia ter ressuscitado Catelyn também acidentalmente, como ocorreu com ele e Thoros): ele deu sua vida voluntariamente? Se sim, por quê? Se não, por que ele perdeu a vida?

Dispenso a hipótese de bloodmagic nesses dois casos, não parece haver oferta de sangue (a mera existência do sangue de Thoros parece ser muito pouco para configurar tal coisa).

 

[Grimnir]

É... Parece q não é bloodmagic mesmo...

 

[Haran]

Aliás, isso abre caminho para que Melisandre também 'acidentalmente' ressuscite Jon Snow.

@Olórin of Lórien: o Jon Snow morreu mas aqui pode falar.

 

[Bel]

Aliás, isso abre caminho para que Melisandre também 'acidentalmente' ressuscite Jon Snow.

Tbm mostra que não é só blood magic que funciona...

 

[Grimnir]

Tbm mostra que não é só blood magic que funciona...

Ah sim, mas teoricamente a gente já sabia disso: shadowbinding (a sombra assassina foi criada com... Sex magic?) e skinchanging/green seers. Se bem q esse último parece algo genético (sangue doa filhos da floresta). Nada impede que a magia sempre seja relacionada ao sangue, já que os descendentes de valiria tb tem poder mágico.

 

[Haran]

Sobre os eventos que antecederam a morte de Jon, o fato de um tal Sir Patrick ser morto por um gigante, envolve a aposta com um colega chamado Patrick envolvendo a disputa entre Dallas Cowboys (time de Patrick) e New York Giants (time de George), times de futebol americano.

SAGAL: Isn't it true that there's a character in your latest book that's there because you lost a bet about a football game?

MARTIN: Yes, in a way, yes, it is. That's true.

(LAUGHTER)

SAGAL: Well what happened?

MARTIN: Well there's this guy named Patrick St. Denis, who runs a fantasy website called Pat's Fantasy Hotlist. And Pat is a big Dallas Cowboys fan. So we would have a standing bet for a number of years about whether the Dallas Cowboys or the New York Giants would do better.

And I won the bet the first two years. But finally, in the third year the Cowboys finished ahead of the Giants. And what I had to do if he won the bet was to kill him horribly within the books.

(LAUGHTER)

MARTIN: So I invented a character called Ser Patrek of King's Mountain and described his heraldry as looking somewhat like the heraldry of the Dallas Cowboys with the silver star on a white field. And then I had him ripped apart by a giant.

(LAUGHTER)

(APPLAUSE)

SAGAL: Which he found very enjoyable.

MARTIN: Yeah, he seemed to get a kick out of that.

(APPLAUSE)
​

Em especial, a heráldica de Patrek é baseada no brasão do Dallas Cowboys:

The knight’s cloak flapped in the cold air. Of white wool it had been, bordered in cloth-of-silver and patterned with blue stars. (A Dance with Dragons)

Spoiler

O que para mim é uma evidência (nada definitivo, de fato) que a tal "estrela sangrando" que muitos enxergam no evento é mais uma piada do que uma evidência em fator de Jon = Azor Ahai. Seria diferente se, por exemplo, Patrek fosse referido como a "estrela azul" ou algo do tipo (assim como os Starks são referidos como lobos, os Lannisters como leões, Oberyn como a víbora vermelha, etc), aí seria mais interessante e Patrek seria a própria estrela sangrando. Mas não é o caso por enquanto.

 

[Ecthelion]

Imagino que todos já leram, mas fica a dica pra quem ainda não viu.

http://www.drunkwookie.com.br/jonsnow/

 

[Haran]

E esse link tem mais uma evidência que profecias são algo sério em Westeros e não mero misticismo (viu, Grimnir? ):

- Porque [Aerys II e Rhaella] se casaram se não amavam um ao outro?

- Seu avô ordenou. Uma bruxa do bosque dissera para ele que o príncipe prometido [Azor Ahai] nasceria da linhagem deles.A Dança dos Dragões, capítulo 23, Daenerys, pag. 261​

Decerto é a mesma bruxa que a Arya conheceu e previu eventos da morte de Robb, de Joffrey e de Balon.

Dava pra fazer um texto sobre o quão as profecias são confiáveis pelos mais diversos personagens e tradições da série. Mas como só quem duvida disso é o Grimnir, deixa quieto.