Blue Gangsta
Usuário
Bem legal essa arvore genealógica que leva em conta as teorias.
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[SPOILERS] As teorias de Azor Ahai
- Criador do tópico Tapoka
- Data de Criação
Heberus Stormblade
Usuário
Nesse sentido eles poderiam ser a Luminifera. Interessante...
Erendis
Master Pretender
Sobre a Longa Noite, de acordo com O Mundo de Gelo e Fogo:
De todos os relatos, obviamente o último é o que mais bate com o que vimos até agora então, não necessariamente o herói precisa ser um Azor Ahai, de acordo com a profecia dos sacerdotes de R'hllor. Na verdade, aparentemente, o herói tem que ser alguém comprometido com a causa e com a destruição/contenção dos Outros e nesse ponto, quem mais se encaixa até o momento é Jon Snow mesmo.
Eu, particularmente, acredito que cada lenda e relato tem seu fundo de verdade, até porque, cada povo tem a tendência de contar a história a seu próprio modo e incluir em suas lendas e mitos. Mas através disso, podemos sim concluir que a Longa Noite afetou toda a terra, mesmo que os Outros não estivessem presentes em todos os lugares.
- Descendentes dos Roinares em Chroyane tem contos a respeito da grande escuridão e que fez o Roine diminuir e desaparecer e suas águas congelarem até o extremo sul e que o sol só voltou quando um herói convenceu os muitos filhos da Mãe Roine a deixarem de lado suas disputas e cantarem a canção secreta que trouxe o dia de volta;
- Anais em Asshai contam sobre essa escuridão também e que um herói lutou contra ela com uma espada vermelha e que isso aconteceu antes da ascensão de Valíria e quando a Velha Ghis começava a formar o império, sendo que a lenda se espalhou para oeste de Asshai e os sacerdotes de R'hllor profetizaram a volta deste herói;
- Em Yi Ti a tal lenda conta que o sol escondeu seu rosto da terra por toda a vida por vergonha de alguma coisa que ninguém sabe e que a tal escuridão acabou por conta dos feitos de uma mulher com cauda de macaco (oi??);
- E ainda, segundo lendas que o tal Meistre Yandel (que supostamente teria compilado os relatos para o livro) não acredita serem reais: relatos antigos sobre os Outros, que vieram das terras congeladas de Sempre Inverno, trazendo o frio e a escuridão com eles enquanto tentavam extinguir toda luz e calor e ainda, que essas criaturas cavalgam em aranhas de gelo e cavalos dos mortos, ressuscitados para servi-los, bem como um exército de homens mortos. Ele também diz que os nortenhos falam sobre o último herói que buscou a ajuda dos filhos da floresta e que seus companheiros o abandonaram ou foram mortos enfrentando gigantes, os mortos e os Outros e que no final, ele encontrou os filhos sozinho e que graças a eles os homens da Patrulha foram capazes de se unir e vencer aquela batalha, que eles chamam de Batalha da Aurora, que acabou com a noite e mandou os Outros de volta para o Norte. Aparentemente ele crê que foi nessa época que a muralha foi erguida e ocupada pela Patrulha.
- Anais em Asshai contam sobre essa escuridão também e que um herói lutou contra ela com uma espada vermelha e que isso aconteceu antes da ascensão de Valíria e quando a Velha Ghis começava a formar o império, sendo que a lenda se espalhou para oeste de Asshai e os sacerdotes de R'hllor profetizaram a volta deste herói;
- Em Yi Ti a tal lenda conta que o sol escondeu seu rosto da terra por toda a vida por vergonha de alguma coisa que ninguém sabe e que a tal escuridão acabou por conta dos feitos de uma mulher com cauda de macaco (oi??);
- E ainda, segundo lendas que o tal Meistre Yandel (que supostamente teria compilado os relatos para o livro) não acredita serem reais: relatos antigos sobre os Outros, que vieram das terras congeladas de Sempre Inverno, trazendo o frio e a escuridão com eles enquanto tentavam extinguir toda luz e calor e ainda, que essas criaturas cavalgam em aranhas de gelo e cavalos dos mortos, ressuscitados para servi-los, bem como um exército de homens mortos. Ele também diz que os nortenhos falam sobre o último herói que buscou a ajuda dos filhos da floresta e que seus companheiros o abandonaram ou foram mortos enfrentando gigantes, os mortos e os Outros e que no final, ele encontrou os filhos sozinho e que graças a eles os homens da Patrulha foram capazes de se unir e vencer aquela batalha, que eles chamam de Batalha da Aurora, que acabou com a noite e mandou os Outros de volta para o Norte. Aparentemente ele crê que foi nessa época que a muralha foi erguida e ocupada pela Patrulha.
Eu, particularmente, acredito que cada lenda e relato tem seu fundo de verdade, até porque, cada povo tem a tendência de contar a história a seu próprio modo e incluir em suas lendas e mitos. Mas através disso, podemos sim concluir que a Longa Noite afetou toda a terra, mesmo que os Outros não estivessem presentes em todos os lugares.
Segundo esse tal arquimeistre, há especulações que os Outros da lenda não eram criaturas e sim uma tribo de Primeiros Homens, ancestral dos selvagens, que se estabeleceu no norte e que por causa da longa noite começaram uma série de batalhas e conquista e que os Outros seriam invenção da Patrulha da Noite e dos Starks para criarem um status de salvadores da humanidade e não apenas de vencedores de uma batalha por terras
achei graça dessa parte
achei graça dessa parte
Última edição:
Grimnir
Well-Known Member
** Posts duplicados combinados **
Sobre a Longa Noite, de acordo com O Mundo de Gelo e Fogo:
De todos os relatos, obviamente o último é o que mais bate com o que vimos até agora então, não necessariamente o herói precisa ser um Azor Ahai, de acordo com a profecia dos sacerdotes de R'hllor. Na verdade, aparentemente, o herói tem que ser alguém comprometido com a causa e com a destruição/contenção dos Outros e nesse ponto, quem mais se encaixa até o momento é Jon Snow mesmo.- Descendentes dos Roinares em Chroyane tem contos a respeito da grande escuridão e que fez o Roine diminuir e desaparecer e suas águas congelarem até o extremo sul e que o sol só voltou quando um herói convenceu os muitos filhos da Mãe Roine a deixarem de lado suas disputas e cantarem a canção secreta que trouxe o dia de volta;
- Anais em Asshai contam sobre essa escuridão também e que um herói lutou contra ela com uma espada vermelha e que isso aconteceu antes da ascensão de Valíria e quando a Velha Ghis começava a formar o império, sendo que a lenda se espalhou para oeste de Asshai e os sacerdotes de R'hllor profetizaram a volta deste herói;
- Em Yi Ti a tal lenda conta que o sol escondeu seu rosto da terra por toda a vida por vergonha de alguma coisa que ninguém sabe e que a tal escuridão acabou por conta dos feitos de uma mulher com cauda de macaco (oi??);
- E ainda, segundo lendas que o tal Meistre Yandel (que supostamente teria compilado os relatos para o livro) não acredita serem reais: relatos antigos sobre os Outros, que vieram das terras congeladas de Sempre Inverno, trazendo o frio e a escuridão com eles enquanto tentavam extinguir toda luz e calor e ainda, que essas criaturas cavalgam em aranhas de gelo e cavalos dos mortos, ressuscitados para servi-los, bem como um exército de homens mortos. Ele também diz que os nortenhos falam sobre o último herói que buscou a ajuda dos filhos da floresta e que seus companheiros o abandonaram ou foram mortos enfrentando gigantes, os mortos e os Outros e que no final, ele encontrou os filhos sozinho e que graças a eles os homens da Patrulha foram capazes de se unir e vencer aquela batalha, que eles chamam de Batalha da Aurora, que acabou com a noite e mandou os Outros de volta para o Norte. Aparentemente ele crê que foi nessa época que a muralha foi erguida e ocupada pela Patrulha.
Eu, particularmente, acredito que cada lenda e relato tem seu fundo de verdade, até porque, cada povo tem a tendência de contar a história a seu próprio modo e incluir em suas lendas e mitos. Mas através disso, podemos sim concluir que a Longa Noite afetou toda a terra, mesmo que os Outros não estivessem presentes em todos os lugares.
Segundo esse tal arquimeistre, há especulações que os Outros da lenda não eram criaturas e sim uma tribo de Primeiros Homens, ancestral dos selvagens, que se estabeleceu no norte e que por causa da longa noite começaram uma série de batalhas e conquista e que os Outros seriam invenção da Patrulha da Noite e dos Starks para criarem um status de salvadores da humanidade e não apenas de vencedores de uma batalha por terras
Falando sério agora. De acordo com o que foi muito bem descrito pelo @Felagund, realmente os meistres tem o péssimo hábito de recontar a história, tentando ignorar a magia ou minimiza-la. Curiosamente, praticamente tudo o que aprendemos nos POVs é o que os personagens aprenderam com os meistres, de modo que as histórias estão sempre distorcidas. Por outro lado, acho que tudo o que vem dos sacerdotes do Deus Vermelho é para se ajustar a teoria deles, ou seja, tudo precisa de um tom messiânico que conduza para a luta contra o Grande Outro. As duas perspectivas parecem erradas justamente por desejarem encaixar os fatos em suas realidades.
** Posts duplicados combinados **
Só um complemento: Alguns meistres recebem um elo de aço valiriano em suas correntes ao estudarem magia e ocultismo. Lembro disso ser citado mais de uma vez - e tenho quase certeza que o meistre de Winterfell tinha esse elo de aço valiriano.
Blue Gangsta
Usuário
Olórin of Lórien
Minuano
Verdade, e com a Miriam Castro, ex-Omelete. Vejo OmeleTV há dois anos e não sabia desse canal também. Aliás, isso deve explicar porque não tem mais os programas "Entendendo Game of Thrones". Só que, ao contrário do Jovem Nerd (que fez jabá em pleno Nerdoffice do canal do Gaveta), o Omelete nem sequer mencionou o canal da Carol. Vai entender...
Felagund
Usuário
Pois é, mas assistindo os outros videos do canal dela eu acho que achei a resposta pra isso:
- Ela não está mais noiva do Erico Borgo (sócio fundador do Omelete).
- Ela falou, em outro momento, que suas funções no Omelete vão diminuir, e que ela vai focar em outras atividades por conta própria (inclusive o canal dela)
Ela falou que o relacionamento dela e do Érico hoje é de amizade e blablabla e que vai continuar no OmeleTV e no Omelete, mas apenas com funções menores.
Sei não, to achando que ela vai cair fora logo menos. O Omelete troca com frequência as garotas que aparecem no OmeleTV. Se ela sair vai ser uma pena, já que gosto da Carol comentando, mas com um canal próprio e essas participações da Miriam (que eu não curto muito) já é alguma coisa.
Resumo da ópera: Acho que a Carol vai sair do Omelete hahaha
Olórin of Lórien
Minuano
Acho que não, a Carol é a alma do Bloco X, e o Bloco X é, com frequência, o melhor bloco da semana. Seria um puta tiro no pé do canal, nem o Érico gostaria disso, eu acho.
Bel
o.O
Pq eu acho que o Tyrion não é Targaryen ou pq eu acho que Cersei e Jaime fariam mais sentido? Vou responder os dois na duvida
Eu acho que existem muitos poucos elementos que sustentem o Tyrion como Targaryen. Ele não pegar Escamagris quando caiu no Roine ou o fato dele sonhar com dragões me parece pouco. O fato do Martin colocar ele com a Daenarys é mais uma decisão criativa de aproximar dois personagens que todo mundo gosta e que precisam um do outro (Tyrion precisa de alguem para aconselhar e colocar em prática todo seu conhecimento e a Dany precisa de um conselheiro).
Aerys era apaixonado pela Joana e é dito que nas núpcias dela ele foi um tanto atrevido e desrespeitador, mas não dá pra afirmar com tanta certeza que ele estuprou ela. Caso tenha estuprado, os primeiros filhos dela foram os gêmeos incestuosos, característica presente entre o Targaryen. Se é possível supor que a prática do incesto tenha alguma relação com a família, Cersei e Jaime fariam mais sentido. Além disso, uma tia de Jaime fala pra ele em Correrio que "o unico filho de Tywin é Tyrion", talvez seja pela sabedoria e sagacidade, mas quem quer acreditar nas teorias de Aerys com Joana, essa para mim faz mais sentido.
Datas:
O casamento do Tywin foi em 263, os gêmeos nasceram em 266, nesse meio tempo Joanna e Aerys não se encontraram.
Erendis já citou, mas vou complementar: em 267 Aerys levou a corte pra Casterly Rock pro funeral do Tytos Lannister e ficou lá um tempão, quando voltou pra Kings Landing tava totalmente brigado com Tywin; quando teve o grande torneio em 272, Joanna levou os gêmeos, Aerys fez um comentário de mau gosto pra ela e Tywin resolveu entregar o cargo de Hand, Aerys recusou e manteve Tywin no cargo, Tyrion nasceu em 273.
Ou seja, pelas datas, é mais provável que Tyrion seja Targaryen, não os gêmeos.
Fora isso, a rainha Rhaella teve vários abortos espontâneos e natimortos deformados entre Raeghar e Viserys, sendo que o último nasceu depois que Aerys passou a ser fiel à esposa. Vai saber se os problemas com os fetos eram herança dele...
Felagund
Usuário
De fato, pelas datas a teoria dos gemeos serem bastarados fica complicado, mas eu continuo não achando que Tyrion é Targaryen. Eu até meio que torço pra isso, pq Tyrion ser Targaryen seria muito preguiçoso no ponto de vista da história: porra, Jon e Tyrion, dois dos personagens mais legais da história PRECISAM ser bastardos Targaryen? Não dá pra um Laniister e um bastardo Stark serem fodões? Fica tudo muito centrado nessa familhazinha de loucos. Por isso sou team Stannis
Erendis
Master Pretender
Eu acho que, no caso, os 3 serem Targaryen acrescenta a história e isso não faz das outras famílias menos fodonas!
Jaime é fodão demais! Todos os Stark são fodões (mesmo os que já morreram eram fodões demais enquanto vivos)!
Na verdade, nem é questão de que eu torço pra eles serem Targaryen, o caso é que meio que já se confirmou que o Jon é, pq com todas as pistas que o Martin deixou nos livros, se não for, vai ficar muito zeca...
E quanto ao Tyrion, Targaryen ou Lannister, ele é um dos mais fodas da série de qualquer jeito, e independente do sobrenome, eu ia A-MAR ver ele em cima de um dragão tocando o terror...
Felagund
Usuário
O Jon com certeza é, mas o Tyrion eu ainda acho que não. E eu não gostaria de ver ele em cima de dragões também, não tanto pelo fato de ser uma cena no mínimo curiosa ver um anão deformado (como nos livros) conseguindo montar um dragão, mas mais pelo fato de que eu acho os Dragões uma parte superficial da trama. Para mim eles nem precisavam existir nos livros
Erendis
Master Pretender
O Jon com certeza é, mas o Tyrion eu ainda acho que não. E eu não gostaria de ver ele em cima de dragões também, não tanto pelo fato de ser uma cena no mínimo curiosa ver um anão deformado (como nos livros) conseguindo montar um dragão, mas mais pelo fato de que eu acho os Dragões uma parte superficial da trama. Para mim eles nem precisavam existir nos livros
Eu já acho que, em algum momento, eles vão ter um papel fundamental em toda a história, seja ajudando a Danny a conquistar Westeros, seja ajudando a eliminar os White Walkers ou mesmo que seja só pra bonito: ELES SÃO FUCKING DRAGÕES!
Felagund
Usuário
Vou tentar melhorar meu ponto: para mim seira muito mais foda o Tyrion salvar tudo na base da sua inteligencia, sagacidade e profundo conhecimento de política westerosi do que simplesmente montar num dragão e botar fogo em tudo. Sei lá, par amim não combina em nada com o personagem.
Erendis
Master Pretender
mas imagina como ia ser foda ele usando a inteligência, sagacidade e profundo conhecimento de política westeros EM CIMA DE UM DRAGÃO
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