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Sobrou algum Balrog?
- Criador do tópico Larissa
- Data de Criação
Calimbadil Thálion
We eat the wounded ones
1) Ecthelion matou 3 Balrogs e a fonte de Gondolin já tava cheia deles então não são só sete.
2) Não dá pra saber se algum outro escapou da guerra da ira.
3) Se o motivo da sua pergunta é ter base pra RPG, Divirta-se com quantos balrogs você quiser.
2) Não dá pra saber se algum outro escapou da guerra da ira.
3) Se o motivo da sua pergunta é ter base pra RPG, Divirta-se com quantos balrogs você quiser.
Calimbadil Thálion
We eat the wounded ones
Acho que li no fórum, não tá no Silma nem nos contos.
Se alguém viu o HoME ou as cartas...
Só lembro da informação mas não da fonte.
É quando o Ecthelion mata o Gothmog com o elmo.
Se alguém viu o HoME ou as cartas...
Só lembro da informação mas não da fonte.
É quando o Ecthelion mata o Gothmog com o elmo.
Pandatur
Usuário
Ok, nos textos antigos havia sim trocentos Balrogs, mas eles eram muito inferiores aos Balrogs que conhecemos no Silma publicado. Nos textos finais, mais desenvolvidos e tal, eles se tornaram Maiar e poderosos. Daí Tolkien diz que seu número provavelmente era de 7.Calimbadil o fiel disse:
Décimo
The Swanson Code
O que acontece é como o Pandatur disse. Nos texto mais antigos, particularmente A Queda de Gondolin, um dos primeiros contos que Tolkien escreveu, que anda a circular aí pela Internet, traduzido, e no qual você provávelmente se baseou para fazer a sua afirmação Calimbadil, havia Balrogs às centenas, tanto que, segundo esse texto, eles eram uma espécie de elite do exército que invadiu Gondolin, e nem sequer eram demónios de fogo ainda, pelo menos como o Balrog de Mória é retratado (em alguns textos eles inclusivamente andavam a cavalo).
Mais tarde, quando Tolkien começou a ter a sua mitologia mais bem defenida, os Balrogs aumentaram o seu poder e diminuíram em número, passando a ser considerados Maiar e a serem apenas cerca de 7. Por isto é extremamente provável que o Balrog de Mória fosse o último.
Mais tarde, quando Tolkien começou a ter a sua mitologia mais bem defenida, os Balrogs aumentaram o seu poder e diminuíram em número, passando a ser considerados Maiar e a serem apenas cerca de 7. Por isto é extremamente provável que o Balrog de Mória fosse o último.
Amrod Fefalas
Rei Sob a Montanha
Se Tolkien disse, tá dito.
Calimbadil Thálion
We eat the wounded ones
Já pensou uma rempa de Blarogs com o poder daqueles 7?
Ramalokion
Mecha-de-Folha
Calimbadil o fiel disse:
Foi justamente por isso que o Tio Tolkien acabou mudando... seriam uma força formidável demais!
![=]](/forum/styles/default/xenforo/smilies/happy.gif "Sorriso =]")
Décimo
The Swanson Code
Bom, na realidade também é dito que ainda poderiam haver alguns escondidos nos profundos recônditos da Terra-Média, mas nada é deixado em concreto. Tolkien era assim mesmo, gostava de deixar essas perguntas a pairar no ar sem resposta, aumentando a aura de mistério que rodeia as suas obras e aumentando o prazer que temos em lê-las, deixando-nos material para especulação suficiente para permitir que discussões sobre esta obra nunca cessem.
Edit: Que post bonithinho... Usei pelo menos duas palavras que só 1 em cada 10 usuários vão compreender.
Edit: Que post bonithinho... Usei pelo menos duas palavras que só 1 em cada 10 usuários vão compreender.
Menegroth
Bocó-de-Mola
O 10º membro da Sociedade disse:Bom, na realidade também é dito que ainda poderiam haver alguns escondidos nos profundos recônditos da Terra-Média, mas nada é deixado em concreto. Tolkien era assim mesmo, gostava de deixar essas perguntas a pairar no ar sem resposta, aumentando a aura de mistério que rodeia as suas obras e aumentando o prazer que temos em lê-las, deixando-nos material para especulação suficiente para permitir que discussões sobre esta obra nunca cessem.
Edit: Que post bonithinho... Usei pelo menos duas palavras que só 1 em cada 10 usuários vão compreender.
Recônditos e qual q outra???
MAs mesmo assim não creio que depois da Guerra do Anel tenha sobrado algum Balrog. O mundo ali estava começando a perder toda a "magia"
menegroth disse:Ditto. Acho que em algumas passagens no próprio SdA, Gandalf diz coisas como "esse era o último" e "não sabia que ainda existia esse poder"... o que podemos concluir que era o:
ùltimo dos moica...ops Balrogs...
Mas, aí, vejamos o texto seguinte, da Enciclopédia Valinor:
"Na Guerra da Ira, Morgoth foi atacado pelas forças dos Valar. A maioria dos Balrogs foi destruída naquela Guerra, mas alguns poucos escaparam sobre as Montanhas Azuis e ocultaram-se nas profundezas da Terra-média. A Perdição de Durin, a criatura que expulsou os Anões de Moria, foi um deles."
Não dá a entender que, além do balrog de Moria podem haver podem, ainda "vivos"?...
Vejam que o texto diz que o balrog de Moria "foi um deles".
Ora, se ele foi um deles, é porque há outros!
É o que eu acho mais provável.
Abraços.
Tilion
Administrador
É preciso considerar o fato de que o texto usado no Silmarillion publicado é anterior até ao SdA, de uma etapa da composição do legendário diferente daquela do próprio SdA e dos anos posteriores ao SdA. A nota em que Tolkien diz que haviam "não mais que três e no máximo sete Balrogs" pertence a esse período posterior, no qual ele já estava revisando os mitos iniciais e reescrevendo os contos principais (vide a nova versão de "A Queda de Gondolin" no Contos Inacabados). A nota se encontra no volume 12 da série HoME, Morgoth's Ring, onde também é dito que de fato no período de composição do SdA os Balrogs existiam "em grande número".
O provável é que, quando ele atingisse a reescrita do capítulo XXIV do Silmarillion (onde ocorre a citação de que "alguns" Balrogs fugiram da Guerra da Ira), ele iria adequá-lo a essa nova concepção de poucos Balrogs, e tudo indica que o único a sobreviver seria a Ruína de Durin. Como ele não chegou a fazer isso, permanece essa incoerência.
O provável é que, quando ele atingisse a reescrita do capítulo XXIV do Silmarillion (onde ocorre a citação de que "alguns" Balrogs fugiram da Guerra da Ira), ele iria adequá-lo a essa nova concepção de poucos Balrogs, e tudo indica que o único a sobreviver seria a Ruína de Durin. Como ele não chegou a fazer isso, permanece essa incoerência.
Gabriel disse:
Concordo com a sua avaliação quanto à provável mudança, numa revisão posterior.
Mas, com todo o respeito, acho q vc exagerou, pecou por excesso, ao utilizar a palavra "incoerência"...
Ora, vc acaba de dizer que, provavelmente, o texto seria revisto. A seguir, logo diz que há uma incoerência na obra do mestre???...
Décimo
The Swanson Code
N'liärien disse:
É que de facto existe uma incoerência. Tolkien já tinha uma ideia bem definida em relação aos Balrogs quando publicou os HoME e elaborou aquele comentário de que eles seriam cerca de 7 (algo que é hoje aceitado). No entanto, como não viveu tempo suficiente para corrigir o resto da obra tendo em conta este ponto de vista, existem duas versões da verdade a circular em obras publicadas, e portanto uma incoerência.
Aliás, não é caso único. Muitas coisas no Silmarillion constituem uma incoerência pois Tolkien mudou a sua opinião anos depois de ter escrito alguns dos textos que o constituem (a paternidade de Gil-Galad por exemplo). Mas, numa obra tão complexa, é normal que isso aconteça.
Última edição:
elrohir99
Banned
Depois do Balrog de Moria, sobrou algum na Terra-Média?
Não achei nem em tópicos aqui, nem nos livros...
Ainda sobrou alguns, para a batalha final quando Melkor voltar do vazio onde esta e acabar com Arda.
Ainda deve haver mais criaturas escondidas com medo a espera do Senhor Negro.
elrohir99
Banned
Bom, na realidade também é dito que ainda poderiam haver alguns escondidos nos profundos recônditos da Terra-Média, mas nada é deixado em concreto. Tolkien era assim mesmo, gostava de deixar essas perguntas a pairar no ar sem resposta, aumentando a aura de mistério que rodeia as suas obras e aumentando o prazer que temos em lê-las, deixando-nos material para especulação suficiente para permitir que discussões sobre esta obra nunca cessem.
Edit: Que post bonithinho... Usei pelo menos duas palavras que só 1 em cada 10 usuários vão compreender.
Isso é que é falar lololololol
CONVENCIDO
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