Sobrou alguém?

[Calimbadil Thálion]

gostaria de saber umas coisinhas básicas
I - sobrou algum descendente de fëanor (algum filho de celebrimbor ou algo desse tipo)?
II - o que foi feito de lug akûl?
III - o que foi feito dos avari
último - é possível que algum outro artefato de poder seja construido como um anel mais fraco ou mesmo outra espada de galvorn?

 

[Tilion]

Re: Sobrou alguém???

1) Maglor, que ficou vagando pela Terra-média depois de jogar a Silmaril no mar.

2) Quem?

3) Continuaram onde sempre estiveram na Terra-média: no seu canto.

4) Se houvesse alguém disposto a fazer tal coisa (e Saruman tentou fazer tais anéis) e se ainda houvesse galvorn disponível (improvável, visto que Beleriand afundou e, com isso, as "reservas" existentes do metal que Eöl possuía afundaram junto), sim, seria possível.

 

[Calimbadil Thálion]

Re: Sobrou alguém???

1 - hmm quria mesmo que este ai tivesse sobrevivido
vai ser bom na minha historinha

2- lug akûl era a torre de allatar em caradhras como este morreu no leste jogando bárbaro contra bárbaro junto a pallantos(ou pallando sei lá)

3- o que eu queria saber era onde é esse cantop dos avari

4- muito bom e que na minha historia de rpg um elfo que pertencia à casa de Eöl levou o metal para nogrod e depois para as minas mais ao sul das montanhas azuis e também nessa história Eöl teria sobrevivido sendo salvo por uma aguia e teria vivido em crissaegrim e várias outras coisas mais que são totalmente não-referentes à história principal

VALEU!

 

[Rufgand]

Re: Sobrou alguém???

Post original de Calimbadil o fiel
2- lug akûl era a torre de allatar em caradhras como este morreu no leste jogando bárbaro contra bárbaro junto a pallantos(ou pallando sei lá)

Só queria saber onde vc leu isso???
Dependendo de sua fonte, sua informação não é confiável...o q se sabe dos Azuis é q foram pro Leste acompanhando Saruman e de lá não voltaram...não se tem informações sobre seus feitos, mto menos de suas construções!!! Supõe-se q eles faziam parte da resisitência contra Sauron no leste, ou q eles sucumbiram ao poder dele e se tranformaram em mensageiros de Sauron...

Post original de Calimbadil o fiel
3- o que eu queria saber era onde é esse cantop dos avari

Novamente, não se tem informações sobre sua localização precisa, mas eles provavelmente se espalharam pela T-M, sempre se escondendo, e, possivelmente, mtos permanecerem próximos ao Cuiviénen!! (suposição minha!!!)

 

[Calimbadil Thálion]

Re: Sobrou alguém???

bom ja que não se diz nada confiavel sobre lug akûl
vou usa-la como desejar em minha historia
quanto aos avari acho que sua suposi~ção deve estar correta mas parece que ao despertar os humanos tiveram primeiro contato com eles


outra coisa
de que elfos supostamente os homens de dol amroth descendem
houve uma miscigenação por la mas de sindar, noldor ou outro ?

quanto à informação dos magos azuis tirando lug akûl parece que é de um dos rascunhos de tolkien, eu conheço pessoalmente a pessoa que me contou essa história, vai ver ela é quem obteve informação duvidosa primeiro
obrigado pela ajuda
Namarië

 

[Rufgand]

Re: Sobrou alguém???

Post original de Calimbadil o fiel
quanto à informação dos magos azuis tirando lug akûl parece que é de um dos rascunhos de tolkien, eu conheço pessoalmente a pessoa que me contou essa história, vai ver ela é quem obteve informação duvidosa primeiro

Sinceramente, nunca ouvi falar disso, nem nunca li nada a respeito, por isso acho tão estranho. Mas alguém q possua mais informação q eu poderia confirmar isso!!

Post original de Calimbadil o fiel
outra coisa
de que elfos supostamente os homens de dol amroth descendem
houve uma miscigenação por la mas de sindar, noldor ou outro ?

"Em outro lugar consta que, de acordo com a tradição de sua casa, o primeiro Senhor de Dol Amroth foi Galadorm filho de Imrazôr, o Númenoriano, que morava em Belfalas, e da senhora Mithrellas, uma das companheiras de Nimrodel."

Conto Inacabados - Notas, pág 496 - ed. Martins Fontes

Sendo os Senhores de Dol Amroth descendetes de Mithrellas, companheira de Nimrodel, define-se então q eles eram descendentes de elfos silvestres da Floresta de Lórien, onde Amroth era rei.

 

[Tilion]

Re: Sobrou alguém???

Esse "lug akûl" não aparece em nenhum escrito de Tolkien. Provavelmente é algo criado em alguma fanfic ou para algum rpg, como o MERP.

 

[Rufgand]

Re: Sobrou alguém???

Foi o q imaginei...só precisava de uma confirmação msm!!

 

[Calimbadil Thálion]

Re: Sobrou alguém???

vou esganar minha amiga >.<
bom ja tenho informação suficiente obrigado

 

[Haran]

Re: Sobrou alguém???

3) Continuaram onde sempre estiveram na Terra-média: no seu canto.

Mas no final, com o passar do tempo, todos foram para as Terras Imortais, não? Um ou outro podem ter ficado e "definhado", mas a grande maioria teriam ido também.

Se é dito nos apêndices de O Senhor dos Anéis que houve apenas três uniões entre os edain e os eldar, Mithrellas seria uma lenda? A menos que ela seja uma avar, mas isso seria mais como uma correção forçada de um erro, já que não creio que Nimrodel teria como uma acompanhante uma avar (não que seja preconceituosa, mas geralmente suas companheiras são de seu próprio povo).

 

[Rufgand]

Post original de Haran Alkarin
Se é dito nos apêndices de O Senhor dos Anéis que houve apenas três uniões entre os edain e os eldar, Mithrellas seria uma lenda?

Não sei se seria uma lenda...era o q o povo de Dol Amroth acreditava como sua origem, e é o mais provável, já que é dito no próprio SdA que o Príncipe Imrahil possuía sangue élfico...

Deve-se levar em conta tb que esta versão de Mithrellas não é a versão "oficial", já q Tolkien não chegou a publicá-la em vida. Podem ver q a referência é do capítulo de Notas do CI, por isso, essa história poderia sofrer alterações futuras...

 

[Bel]

Re: Sobrou alguém???

Se é dito nos apêndices de O Senhor dos Anéis que houve apenas três uniões entre os edain e os eldar, Mithrellas seria uma lenda?

essas uniões não são:
- Beren e Luthien
- Tuor e Idril
- Aragorn e Arwen
??

 

[Tilion]

O mais provável é que Mithrellas fosse uma Elfa Silvestre mesmo; logo, uma Teler, mas não uma Elda. Assim, continua verdadeira a afirmação de só ter havido três uniões entre Edain e Eldar.

 

[Eriadan]

O mais provável é que Mithrellas fosse uma Elfa Silvestre mesmo; logo, uma Teler, mas não uma Elda. Assim, continua verdadeira a afirmação de só ter havido três uniões entre Edain e Eldar.

Mas a denominação eldar não passou a valer para todos os elfos? Li em algum lugar, provavelmente n'O Silmarillion, que inicialmente o nome era usado somente para aqueles que tinham aceitado a Convocação dos Valar, mas depois passou a ser usada para representar todos os elfos.

 

[Tilion]

Na verdade, é o contrário. Inicialmente era usado para todos os Elfos, mas depois passou a ser só para os que iniciaram a Marcha.

E, com isso, tenho que me corrigir: Mithrellas era uma Elda, sim, visto que era uma Teler, mas também uma Úmanyar, uma Elda que "não era de Aman", e entre os Úmanyar estavam os Elfos Silvestres, que em origem possivelmente foram Nandor. Tão simples, né?

Acho então que quando é mencionado que houve apenas três uniões entre Edain e Eldar, esses "Eldar" na verdade significam Calaquendi, ou seja, os Elfos da Luz. Aí sim a coisa parece fechar: Lúthien era filha de Thingol, que era considerado um Elfo da Luz, pois ele foi até Aman como embaixador, logo ela também era uma Calaquendë; Idril era filha de Turgon, que também era Calaquendë; Arwen seria mais complicada, mas traçando os antecedentes dela, tanto pelo lado da mãe Celebrían quanto pelo do pai Elrond, chegamos também a Calaquendi.

 

[Haran]

Na verdade, é o contrário. Inicialmente era usado para todos os Elfos, mas depois passou a ser só para os que iniciaram a Marcha.

E, com isso, tenho que me corrigir: Mithrellas era uma Elda, sim, visto que era uma Teler, mas também uma Úmanyar, uma Elda que "não era de Aman", e entre os Úmanyar estavam os Elfos Silvestres, que em origem possivelmente foram Nandor. Tão simples, né?

Acho então que quando é mencionado que houve apenas três uniões entre Edain e Eldar, esses "Eldar" na verdade significam Calaquendi, ou seja, os Elfos da Luz. Aí sim a coisa parece fechar: Lúthien era filha de Thingol, que era considerado um Elfo da Luz, pois ele foi até Aman como embaixador, logo ela também era uma Calaquendë; Idril era filha de Turgon, que também era Calaquendë; Arwen seria mais complicada, mas traçando os antecedentes dela, tanto pelo lado da mãe Celebrían quanto pelo do pai Elrond, chegamos também a Calaquendi.

Mas o título de calaquendi é hereditário? Que eu saiba serve apenas para aqueles que viram a luz das duas árvores, literalmente. Quem não viu é moriquendi.

Eu suponho que quando ele fala "eldar e edain" ele está filtrando os povos sobre os quais não há informações: os avari e os humanos distantes. Talvez Mithrellas fosse sim uma avar que se juntou aos elfos do local ou uma lenda. Ou se trata de algo que Tolkien não revisou.

 

[Rufgand]

Post original de Haran Alkarin
Mas o título de calaquendi é hereditário?

De acordo com o fluxograma existente no Simlarillion, a divisão primordial dos elfos era em Eldar e Avari. Os Eldar se dividiam em Noldor, Vanyar e Teleri. Destes, os Noldor, os Vanyar e a parte dos Teleri que foram para Aman são chamados Calaquendi. O restante dos Teleri, chamados de Úmanyar (Sindar e Nandor/Laiquendi) são considerados lá como "os eldar que não eram de Aman".

Portanto, todo o povo Teleri poderia ser considerado Eldar, mas não Calaquendi. Daí têm-se o problema, pq os Sindar, como eu disse acima, não eram Calaquendi, então, essa classificação não se aplica a união de Lúthien e Beren.

 

[Haran]

De acordo com o fluxograma existente no Simlarillion, a divisão primordial dos elfos era em Eldar e Avari. Os Eldar se dividiam em Noldor, Vanyar e Teleri. Destes, os Noldor, os Vanyar e a parte dos Teleri que foram para Aman são chamados Calaquendi. O restante dos Teleri, chamados de Úmanyar (Sindar e Nandor/Laiquendi) são considerados lá como "os eldar que não eram de Aman".

Portanto, todo o povo Teleri poderia ser considerado Eldar, mas não Calaquendi. Daí têm-se o problema, pq os Sindar, como eu disse acima, não eram Calaquendi, então, essa classificação não se aplica a união de Lúthien e Beren.

Ah sim. No Silmarillion é dito que o único sinda com o título de calaquendi era Thingol. Isso excluiria Lúthien.

 

[N'liärien]

Re: Sobrou alguém???

Esse "lug akûl" não aparece em nenhum escrito de Tolkien. Provavelmente é algo criado em alguma fanfic ou para algum rpg, como o MERP.

Tb nunca vi nada disto, em Tolkien...

 

[Calimbadil Thálion]

Re: Sobrou alguém???

Tb nunca vi nada disto, em Tolkien...

É invenção mesmo pelo que agora vejo.