Sobrenatural

[Belfalas]

ja ouvi falar desse, mais nunca joguei...como é?

Em um Papel, vc faz um circulo e dentro um pentagrama, ai coloca as letras, e palavras, depois no centro do Pentagrama, coloca a ponta do compasso pra ele ficar fixo, enquanto apoia o dedo indicar bem de leve nele para q ele nao caia, depois é só esperar o espirito e se "divertir"

 

[eowathiel]

Sinistro...

 

[eowathiel]

Faz piadinha mesmo.

Aconteceu isso de verdade com o filho da moça que trabalha na casa do tio do primo do tio do avô do vizinho do boy que entrega coisas prum amigo da minha tia!

 

[Erunamo]

O aprendizado nos fornece ferramentas para enxergar além, visão além do alcance.

Disso aí eu entendo...



Quanto a temática do tópico (que por sinal é velha, e vez em quando alguém retoma), minha posição é racional, mas sem extremismos...


Acho que tudo se resume no final a duas palavras: Limitações sensoriais.


Como a Prímula disse, os Seres humanos tem limitações físicas e tentar negá-las é absurdo... E mesmo com a ajuda da ciência ( a tradução do conhecimento humano em método), não conseguimos provar a existência de nada entre o céu e a terra...


Mas como disse, não sou extremista e não acho que a ciência explica tudo (muito longe disso) e não duvido que tenham forças/energias/etcs que existam e ainda não foram descobertas... Isso sem contar pessoas que possuam pequenas variações sensoriais que possam fazer diferença na captação de certos fenômenos...


Pra piorar tudo isso temos uma faca de dois gumes dentro de nossos crânios... não, não me refiro ao símbolo do BOPE... Me refiro a mente humana! Temos muito pouco conhecimento (e controle) sobre a real extensão das capacidades de nossas mentes... E sem esse conhecimento/controle, acho muito complicado falar sobre qq elemento sobrenatural... Quem garante que não é a sua mente
lhe pregando uma peça? Uma criança, por indução mental é capaz de ver um "amigo imaginário"... um esquizofrênico tb...


Não será por essa razão que um espírita, por exemplo, é capaz de ver espíritos? Não será pq ele aceita conscientemente a existência deles e transmite para seu cérebro inconscientemente o desejo de vê-los?


Não seria assim tb o desejo de de Xs pessoas concentradas em mover um copo/compasso/esquadro/transferidor eek que o faz se mexer?


Não, isso não é uma resposta, é apenas uma proposição... Ela pode estar errada também... A única coisa que pretendo demonstrar com isso é que estamos tratando de um campo muito nebuloso e enquanto não tivermos maior controle sobre ele, é tolice, na minha opinião, tentar entendê-lo...

 

[Thatá Rose]

... Quem garante que não é a sua mente
lhe pregando uma peça? Uma criança, por indução mental é capaz de ver um "amigo imaginário"... um esquizofrênico tb...


Não será por essa razão que um espírita, por exemplo, é capaz de ver espíritos? Não será pq ele aceita conscientemente a existência deles e transmite para seu cérebro inconscientemente o desejo de vê-los?

Não seria assim tb o desejo de de Xs pessoas concentradas em mover um copo/compasso/esquadro/transferidor eek que o faz se mexer?

E quando alguém vê um "amigo imaginário" sem sequer saber que ele existia? E se esse "amigo imaginário" fosse um "espírito" que outros viam, você nunca teve conhecimento algum sobre o fato e do nada começa a vê-lo e conversar com ele também?

E se realmente podemos mover objetos? E se a mente humana realmente é capaz de muitas outras coisas das quais hoje em dia alguns duvidam? Podem ser espíritos ou podem ser simplesmente a imaginação fértil de alguém, talvez uma força maior que cientistas e estudiosos ainda desconhecem...

 

[Minduim]

E se realmente podemos mover objetos? E se a mente humana realmente é capaz de muitas outras coisas das quais hoje em dia alguns duvidam?

 

[Thatá Rose]

Huahaha, tá Mindu...huahahaha

 

[Erunamo]

E quando alguém vê um "amigo imaginário" sem sequer saber que ele existia? E se esse "amigo imaginário" fosse um "espírito" que outros viam, você nunca teve conhecimento algum sobre o fato e do nada começa a vê-lo e conversar com ele também?

E se realmente podemos mover objetos? E se a mente humana realmente é capaz de muitas outras coisas das quais hoje em dia alguns duvidam? Podem ser espíritos ou podem ser simplesmente a imaginação fértil de alguém, talvez uma força maior que cientistas e estudiosos ainda desconhecem...

Sim, ué...

Foi justamente oq eu disse, são variáveis e possibilidades demais que estão além do nosso controle pra que se possa afirmar qualquer coisa...

No final tudo se resume a uma questão de fé...

 

[Primula]

Bem na verdade, a pegadinha com visão além do alcance era uma armadilha para ver se algum Olifantástico de repente surgia do nada.

Não é que estou ficando boa nisso? Em deixar armadilhas para pegar determinadas pessoas...

Oi gente, voltei... esqueci de comentar um pedaço dos 10% da capacidade mental.

Não usamos só 10%. Isso é uma falácia por conta dos PRIMEIROS estudos sobre o cérebro. Usamos o bichinho bastante, e não apenas para pensar. Ainda bem, já que tem uma boa parte que o cérebro manda o corpo fazer independente da gente mandar conscientemente.

Sobre ver amigos imaginários é tremendamente perigoso achar que tudo é sobrenatural, da mesma forma que achar que tudo é racional. Pode ser um espírito, como pode ser esquizofrenia. Qualquer forma de exclusão e conclusão em assuntos tão delicados é fatal. Principalmente se o cara tiver uma Uzi e entrar num shopping.

O pai de um amigo meu sofreu um acidente e "vazou" parte do cérebro no acidente. Por um tempo ele ficou vendo tudo pela metade. Perceberam isso porque palavras compridas ele acabava errando na leitura (exemplo maracujina ele lia marajá).

Depois de um tempo ele começou a dizer coisas como "eu quero falar com o M", e meu amigo respondia "fala pai, tou ouvindo" ao que o senhor respondia "não você com o que está do seu lado" (enxergava tudo em dobro). Literalmente ele pensava que as duas pessoas na sua frente eram duas pessoas diferentes apesar de serem a mesma pessoa, pois uma era o filho M do mundo X e a outra figura era o mesmo filho M do mundo Y.

No momento, o cérebro dele diz para ele que o trabalho de andar não é dele, mas de alguém cuja identidade ele não se lembra.

A despeito das aparentes maluquices, a recuperação do pai de M foi espetacular. Tudo bem que ele ainda tá envelhecendo e esclerosando, mas para alguém que perdeu parte do cérebro, o cérebro deu um jeito fabulosamente!

Posso interpretar o problema de M de duas formas: ou o pai dele enlouqueceu e esclerosou de vez, ou na verdade ele está desenvolvendo novas formas de enxergar o mundo. A meu ver, é perigoso excluir as duas coisas. Estamos no problema do Gato de Schrodinger.

Engraçado que a mentalidade positivista (ou isto ou aquilo) impregnou-se também em vertentes místicas. A mentalidade cientifica atual não desconsidera uma coisa só porque apareceu uma explicação "melhor". Fica guardado para uso futuro... talvez.

O mais próximo que vi de mentalidade mais equilibrada (vertente mística e racional em harmonia) foram as vertentes e cientistas indianos. Agora se eles puderem fazer o favor de parar com a baboseira de castas (coisa meio mística-religiosa-animalista) talvez consigam fazer novo salto em qualidade intelectual. Bem, ainda bem que não fizeram ainda, não conseguimos nem alcançar os americanos!

 

[Thatá Rose]

Sim, eu entendi...mas me refiro quando é constatado que não existe esquizofrenia ou qualquer outro tipo de problema no cérebro que possa explicar determinadas visões.

Sabe, não sei se é fé, o que é, mas eu realmente tenho motivos pra acreditar em diversas coisas que alguns chamam de sobrenaturias, outros de reais, outros de alucinação, o que for.

 

[Minduim]

Sobre ver amigos imaginários é tremendamente perigoso achar que tudo é sobrenatural, da mesma forma que achar que tudo é racional. Pode ser um espírito, como pode ser esquizofrenia. Qualquer forma de exclusão e conclusão em assuntos tão delicados é fatal. Principalmente se o cara tiver uma Uzi e entrar num shopping.

Eu (e várias outras pessoas) tínhamos amigos imaginários quando éramos crianças. Isso deve vir do fato de eu ser o caçula, e a diferença de idade entre eu meus irmãos ser de mais de 10 anos. Como eu não tinha ninguém pra brincar quando tinha 3, 4 anos, meu cérebro acabou inventando alguém pra brincar comigo a maior parte do tempo. É simplesmente imaginação de criança, não esquizofrenia, nem nada sobrenatural.

 

[Tilion]

Sim, eu entendi...mas me refiro quando é constatado que não existe esquizofrenia ou qualquer outro tipo de problema no cérebro que possa explicar determinadas visões.

Aí entra a questão da limitação do que se conhece sobre o funcionamento do cérebro.

Não é porque (ainda) não se sabe explicar algo cientificamente (devido a N fatores) que a coisa é automaticamente prova de um fenômeno sobrenatural.

 

[Thatá Rose]

Aí entra a questão da limitação do que se conhece sobre o funcionamento do cérebro.

Não é porque (ainda) não se sabe explicar algo cientificamente (devido a N fatores) que a coisa é automaticamente prova de um fenômeno sobrenatural.

Sim, sim, é sobre isso que estou falando.

 

[elrohir99]

Aí entra a questão da limitação do que se conhece sobre o funcionamento do cérebro.

Não é porque (ainda) não se sabe explicar algo cientificamente (devido a N fatores) que a coisa é automaticamente prova de um fenômeno sobrenatural.

Os Espanhóis aqui ao lado tem um ditado que diz: Não acredito em bruxas mas que as há... há

 

[Primula]

Os Espanhóis aqui ao lado tem um ditado que diz: Não acredito em bruxas mas que as há... há

Eu tenho um ditado melhor: Não acredito em fadas e duendes. Eles são muito mentirosos.

 

[Pinchester]

eu acredito nesse tipo de coisa, sempre que leio algo do tipo fico com uma sensação estranha, como se tivesse alguem atras de mim, me observando...
aliás, o Hades, na mitologia grega, é o Deus do Inferno, ou dos mortos, e se realmente aconteceu essa história do compasso, eu nunca mais mechia num compasso.
e outra, eu acredito que se alguem abre um portal, tem que saber fechalo, coisa que quase ngm tem idéia de como se faz, e espiritos que gostam de brincar mechendo o copo e o compasso não são espiritos bons, pois os bons tem coisas a fazer.
nunca fiz o jogo do copo, nem do compasso, ja vi pessoas fazendo o do compasso, o compasso simplesmente parou na letra A e n se moveu, até que a tia veio dar bronca.
eu lembro que fazia com as moedas, 2 moedas, cara e cara é sim, coroa coro é não, cara e coroa é talvez, era assustador, eu fala coisa do tipo: se você é real, faça o ventilador(que n se mechia) se mecher, e logo depois o ventilador dava uma mechidinha, e depiois eu ficava um tempo pedindo para sair do jogo, e geralmente era só não, com muita insistencia vinha um sim. Ta, essa brincadeira da moeda é bem canalha, mais mesmo assim era assustadora, as vezes, quando varias pessoas brincavam na escola, agente perguntava se ele tava por perto, numa cadeira por exemplo, observando agente, e quando falava sim, todos saiam correndo desesperados.

 

[CirdanDoOeste]

BUUUuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu........!....... naum digo se acredito ou não, mas prefiro não interfir nessa coisas....

 

[Décimo]

eu acredito nesse tipo de coisa, sempre que leio algo do tipo fico com uma sensação estranha, como se tivesse alguem atras de mim, me observando...

Eu explico: a sua preocupação aumenta, e através de uma série de processos electroquímicos e hormonais o seu cérebro aumenta o estado de alerta. Os seus sentidos principais tornam-se então mais aguçados e prontos a reagir a um qualquer sinal de perigo. Não tem lá ninguém mesmo.

aliás, o Hades, na mitologia grega, é o Deus do Inferno, ou dos mortos, e se realmente aconteceu essa história do compasso, eu nunca mais mechia num compasso.

Eu nunca mechi compasso, como se faz?

e outra, eu acredito que se alguem abre um portal, tem que saber fechalo, coisa que quase ngm tem idéia de como se faz, e espiritos que gostam de brincar mechendo o copo e o compasso não são espiritos bons, pois os bons tem coisas a fazer.

Portal, espíritos bons... Aiai...

Ta, essa brincadeira da moeda é bem canalha, mais mesmo assim era assustadora, as vezes, quando varias pessoas brincavam na escola, agente perguntava se ele tava por perto, numa cadeira por exemplo, observando agente, e quando falava sim, todos saiam correndo desesperados.

O que é que ele podia fazer, atirar-vos com dois cêntimos à testa?

Aí entra a questão da limitação do que se conhece sobre o funcionamento do cérebro.

Não é porque (ainda) não se sabe explicar algo cientificamente (devido a N fatores) que a coisa é automaticamente prova de um fenômeno sobrenatural.

Exacto. Bem pelo contrário. Mas é assim, sempre foi dessa forma ao longo da História. O Sol se movia porque tinha um cara a cavalo puxando. Chovia e trovejava porque um ente superior estava irado ou tinha incontinência. Os fósseis encontrados eram esqueletos de dragões ou homens gigantes. Reacções químicas eram bruxaria.

Agora não se sabe porque o copo se mexe nesse "jogo", inventam que deve ser por obra de entidades demoníacas ou espíritos desocupados.

 

[Elminster]

Sobrenatural é uma questão não só do cérebro e seu funcionamento, há muitas coisas que muita gente sabe que a fé pode fazer.

Nunca tive experiência sobrenatural mas posso me sentir seguro que existe e que a razão comum não pode explicar em alguns casos sérios, mesmo que os especialistas possam encontrar falhas em todos os casos sobrenaturais costumo pensar num meio-termo para algo sem a "verdade absoluta".

Por isso os céticos geralmente estão muito acanhados com relação ao que eles não podem explicar, sejam pacientes e abertos.

 

[yávië]

Ah, eu já brinquei com a brincadeira do compasso! Várias aulas matadas para isso...E para compor o clima nada como começar rezando uma ave maria e pedindo para alguma força do além aparecer... O ritual é extremamente importante para construir a atmosfera... e sim, com isso eu não duvido nada da capacidade do nosso cérebro pregar peças... Só que isso realmente dá margem para muitas coisas! Pq o compasso aponta realmente para os campos onde se encontram as respostas adequadas às perguntas...e soletra palavras... e vc não segura o compasso, apenas o apóia no dedo, e ele gira apontando a resposta... E sim, tem a parada de no final pedir permissão para ele sair, e já disseram não... nossa, que cagaço! (pq raos um compasso teria o poder de absorver um 'outro' eu não sei) E tem a parada de fechar o compasso e o bicho ficar preso lá, enfim... Ah e a gente não desenhava um pentagrama.. que coisa macabra Era apenas um círculo com sim, não, números de 0 a 9, talvez, e as letras do alfabeto.. acho que só...

Era divertido, daquele tipo de medinho *estou-fazendo-algo-proibido* e dpeois acho que tinha que rezar de novo... hehe
Agora eu nunca tive contato com outras 'manifestações' (se é que essa foi uma) e na real, nesse aspecto, acho ignorância uma benção, pq não teria estrutura para isso.. acho das possibilidades mais apavorantes...

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Quanto a ser algo psíquico ou real realmente é provocante tentar racionalizar algumas questões. Pq afinal esse tipo de 'manifestação' geraria energia? Será que realmente é possível medir isso? Se é, pq a energia se mantém, como que ela é organizada? Do que seriam compostos? Pois eu presumo que se pode ver ou ouvir esse algo, este está se relacionando com as propriedades físicas do ambiente à volta...
Eu lembro de um seriado da mtv que as pessoas entravam acho que em um antigo presídio mal assombrado com o intuito de fazer essas medições, tipo meio bruxa de blair e a galera morria de medo..

Outra coisa que lembrei, que mostra como nosso cérebro é facilmente ludibriado por essas coisas é uma peça que fizeram anos atrás comigo, q era um programa de computador q meio q dizia que era um ser do além e respondia suas perguntas e tal e anos mais tarde (sim, podem me chamar de ingênua) fui descobrir que não se passava de uma peça pregada por uma amiga.. mas passei um bom tempo assim O.O qdo pensava na coisa..
Mas sim, eu ainda acredito em 'bruxas', mas de uma forma bem restrita..