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Sobre o herdeiro de Isildur

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Phantom Lord, 15 Jul 2006.

  1. Phantom Lord

    Phantom Lord London Calling

    Tenho uma dúvida sobre Aragorn:

    Era de conhecimento de todas as "lideranças" da TerraMédia,como
    Denethor,Theoden,Saruman,entre outros, da existência de Aragorn
    e do fato de ele ser o herdeiro de Isildur ou existiam apenas rumores
    de um herdeiro?
    Pois me parece que apenas Gandalf e Elrond tinham pleno conhecimento
    da história de Aragorn.
    Allguém poderia me tirar esta dúvida?
     
  2. Shantideva

    Shantideva Adoro elfos ruivos!

    O fato de Aragorn ser o Herdeiro do trono de Gondor era conhecido por poucos, Theoden e Denethor não sabiam. Já Saruman não sei, mas acho que não, pois se ele soubesse, Sauron já teria conhecimento da existencia do herdeiro de Isildur antes dele se revelar pelo palantir.
     
  3. Ulmo- o grande

    Ulmo- o grande Não quero + passear com esse

    Galadriel tbm tinha conhecimento de Aragorn...Penso que Saruman tambem tinha, ja que era chefe do Conselho Branco e vivia em contato com Gandalf e Galadriel...Mas se ele sabia, pq nao falou dele para Sauron....talvez ele nao soubesse mesmo
     
  4. Witchking

    Witchking Usuário

    Saruman naum revelou nada a Sauron pelo simples fato d q naum keria, e nunka kis, ajudar Sauron na sua guerra pelo Anel...por mais q fosem aliados, os dois naum confiavam um no otro, por conhecerem ambas mentes e propositos...Saruman keria o Anel para si, tanto q enviou servos para procura-lo nos Campos d Lis qdo soube q o Um havia sido perdido ali...Se Sauron soubese q Aragorn era o herdero d Isildur antecipadamente, teria, talvez com suceso, achado - o e acabado com a resistencia do oeste e com a esperança d um rei governando unificadamente os dois reinos; isso para Saruman, definitivamente, naum era bom, pois se Sauron destruise a resistencia do oeste (capturando Aragorn e destruindo a esperança do povo, dos soldados, num novo reino unificado, com paz e prosperidade), o senhor do escuro teria mto mais "tempo livre", naum tendo q c importar mais com revoltas ou exercitos inimigos barrando seus planos, para procurar pelo Anel...e isso Saruman naum keria...
     
  5. Com certeza se Sauron soubesse da existência de um herdeiro de Isildur as coisas teriam sido diferentes. :)


    ate mais...
     
  6. Laninha

    Laninha Usuário

    Talvez Saruman não soubesse devido a desconfiança que o proprio Gandalf já tinha dele. Aragorn revelou sua condição a poucos e Valfenda era um lugar onde poucas pessoas iam.
     
  7. Phantom Lord

    Phantom Lord London Calling

    Obrigado a todos pelas respostas.

    É de fato interessante imaginarmos o rumo que a história poderia ter tomado
    caso Sauron tivesse tomado conhecimento da existência de Aragorn previamen-
    te.
     
  8. <_Witch King_>

    <_Witch King_> O Maior dos Nove

    Creio que Saruman tinha apenas uma idéia da existência de Aragorn, mas nada consistente o suficiente para alertar seu novo mestre. Saruman é muito sábio, não daria nenhum passo em falso e nenhum alerta sem ter certeza.
     
  9. ShidoSan

    ShidoSan Traí o mov. vegetariano véio

    Bom, eu acho que era de conhecimento de todos os "Grandes" que havia um herdeiro de Isildur, e pelo que eu me lembro, existe até referências no SdA sobre isso, mas eles não sabiam quem ele era, exceto Denethor, que falou a Gandalf quando ele chegou a Gondor que sabia quem era o Aragorn, e que Gandalf tentaria destronar a ele (Denethor) com ele (Aragorn), mas isso acho que só quando ele (Aragorn) estava chegando a Gondor com a companhia de Rohan.
     
  10. Ramalokion

    Ramalokion Mecha-de-Folha

    Shido o Denethor fica sabendo do Aragorn via palantir/sauron: foi mais uma tática pra afzer o regente ficar doidão!

    Só quem sabia quem era Aragorn mesmo eram Elrond, Galadriel, Celeborn, Arwen, Glorfindel, Gandalf; estes comc erteza absoluta (pq falam isso durante a obra e temos escritos de encontros que mostram isso); Saruman não é certeza...
     
  11. ShidoSan

    ShidoSan Traí o mov. vegetariano véio

    Então, Sauron sabia que Aragorn era o herdeiro de Isildur, mas pelo que eu entendo, Denethor descobre isso de Faramir, porque o Frodo e o Sam sabiam disso, e falram a Faramir, porque pelo que eu sei, Sauron só descobre que Aragorn é o herdeiro de Isildur depois que ele se mostra no Palantir, e se eu não me engano, isso já é lá em Minas Tirith...
     
  12. Ramalokion

    Ramalokion Mecha-de-Folha

    Ops!! Perae... deixa eu me corrigir:

    - Denethor percebe que tem alguém muito "poderoso" na Comitiva quando conversa com o Pippin (ou o Merry... sempre confundo!) em Minas Tirith;

    - Sauron fica sabendo de Aragorn quando este usa o palantir em ROHAN;

    - Então dá pra ligar as coisas assim: Denethor descobre que tinha alguém importante na comitva, Sauron fica sabendo de Aragorn, Sauron fala pra Denethor quem é (do jeitinho Sauron de passar nformação é claro!)... :D
     
  13. Laninha

    Laninha Usuário

    É o Pippin mesmo, mas Faramir não comenta nada sobre Aragorn a Denethor, eles se concentram no fato do Anel estar indo para Mordor e Denethor já demonstra saber da existencia de Aragorn.
     
  14. Witchking

    Witchking Usuário


    exatamente como ele demonstra (naum soh demonstra, sabe mesmo) d mtas coisas q estavam acontecendo alem das portas d Minas Tirith...coisas q ele sabe pelo uso do Palantir...
     
  15. <_Witch King_>

    <_Witch King_> O Maior dos Nove

    Mas e Saruman???
    Acredito que ele tinha conhecimento vago sobre o Herdeiro de Isildur, afinal, ele é (ou era) mais sábio que Gandalf...
     
  16. Laninha

    Laninha Usuário

    Poderia saber da tradição que existia em Valfenda a respeito dos herdeiros de Isildur e que podia haver alguem capaz de reinvidicar o trono de Gondor (repeti o filme), mas não devia conhecer Aragorn que viveu muitos anos nas terras ermas e em Lorien e Valfenda como guardião.
     
  17. ShidoSan

    ShidoSan Traí o mov. vegetariano véio

    Saruman NUNCA foi mais sábio que Gandalf, inclusive isso é dito no Silmarillion, que fala que o mais sábio de todos os Maiar é Olórin, e não Curunír.
     
  18. Ramalokion

    Ramalokion Mecha-de-Folha

    O que ocorre é que são sabedorias diferentes!! Cuidado com essas sutilezas. Saruman é reconhecido pelo próprio Gandalf e pelos Valar como o amis sábio, mas isso em conhecimento "técnico", Gandalf tinha uma sabedoria mais "emocional" por assim dizer...

    Não... esse conhecimento (a continuidade imaculada da linhagem de Isildur) era restrito a Imladris; e Saruman sempre se deu melhor com os HOmens que com os Elfos...

    O mais provável é que ele soubesse que os Guardiões eram descendentes dos numenórianos; mas que a linahgem real tenha permanecido imaculada eu creio que não. Ao menos em nenhum momento isso é divulgado (até a briga em Isengard).
     
  19. ShidoSan

    ShidoSan Traí o mov. vegetariano véio

    Cara, mais daí isso é poder, ou cenhecimento, mas não sabedoria. Sabedoria é o conhecimento sore a vida, de como viver, e portanto, seria a sabedoria "emocional" como você disse. Gandalf só disse que Saruman era mais sábio que ele porque ele era o líder do Conselho Branco, e ele era meio fascinado por ele, e por outros ele não é conhecido como mais sábio que o Gandalf, mas sim como mais poderoso, ou que em mais conhecimento sobre a Magia. Além disso, por mais que qualquer Vala ou Maia, ou qualquer personagem de Tolkien dissesse que Saruman é mais sábio que Gandalf, isso de nada valeria, afinal, eles são apenas personagens de Tolkien, e se o Mestre os contraria, é porque ele, como criador da obra tem razão.
     
  20. Ramalokion

    Ramalokion Mecha-de-Folha

    Bom quando Tolkien faz Saruman "cair" ele mostra que mesmo os mais sábios falham, e então aquele de menor sabedoria pode "crescer". Pra mim o que ocorreu foi isso: Saruman era mais sábio que Gandalf; com o tempo ele perdeu parte dessa sabedoria ao se tornar vaidoso e ganacioso, Gandalf por outro lado aprendeu e evoluiu.

    Quando Tolkien escreve alçgo sobre seus personagens ele SABE do que está falando, afinal ele é o Criador! Mas por isso mesmo ele pode fazer suas criaturas evoluirem ou involuirem... Faz parte de ser "Deus/Escritor"! :mrgreen:
     

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