Sméagol ou Gollum

[Finrod]

Este personagem é bastante interessante que surgiu no Hobbit em um jogo de charadas, e eu tenho algumas dúvidas sobre ele.

Qual era a sua raça?

 

[Link]

Na Sociedade do Anel fala que quando ele não tinha sido corrompido pelo anel não era muito diferente de um hobbit... E acho que o Tar falou que ele era um Hobbit Grado em algum tópico por aí...

 

[Finrod]

Na Sociedade do Anel tem um seguinte trecho assim: (Página 54)

"(...)- Muito tempo depois, mas ainda há muito tempo, vivia nas margens do grande Rio, na borda das Terras Ermas, um pequeno povo de mãos ágeis e pés silenciosos. Acho que eram um povo semelhante aos Hobbits(...)"

 

[Deriel]

Essa vem direto do FAQ Valinor (que a naioria acho que nem conhece...)

http://www.valinor.com.br/faq

Gollum era um Hobbit, além de qualquer dúvida. A opinião de Gandalf: "I guess they were of hobbit-kind; akin to the fathers of the fathers of the Stoors" deveria ser suficiente, mas também é confirmado em vários outros locais.

No Contos dos Anos (Apêndice B do SdA) existe a seguinte entrada no ano 2463 TE (Terceira Era): "About this time Deagol the Stoor finds the One Ring, and is murdered by Smeagol."

Uma vez que foi explicado no Prólogo do SdA que os Stoors eram um dos três ramos dos Hobbits (The Fellowship of the Ring), fica claro que o compilador desta entrada, evidentemente os descendentes de Merry e/ou Pippin (The Fellowship of the Ring) aceitavam esta conclusão.

Em "The Hunt for the Ring" (Unfinished Tales, Three, IV) é dito que Sauron concluiu, de sua interrogação a Gollum que Bilbo deve ser o mesmo tipo de criatura (Unfinished Tales, 342) (de fato, Gandalf conclui a mesma coisa de suas conversas com Bilbo (The Fellowship of the Ring)). A seguinte passagem mostra que o autor de "The Hunt for the Ring" aceita a origem de Gollum como hobbit: "Ultimately indomitable [Gollum] was, except by death, as Sauron guessed, both from his halfling nature, and from a cause which Sauron did not fully comprehend ..." (Unfinished Tales, 337).

Talvez a dicção arcaica de Tolkien tenha contribuído para uma certa incerteza. Quando um leitor sugere que talvez o povo de Smeagol nao seja de uma especie de hobbit, como sugerido por Gandalf, Tolkien desfaz tal sugestão. Ele acrescenta: "With regard to Gandalf certainly says at first 'I guess' (The Fellowship of the Ring); but that is in accordance with his character and wisdom. In more modern language he would have said 'I deduce', referring to matters that had not come under his direct observation, but on which he had formed a conclusion based on study. ...But he did not in fact doubt his conclusion: 'It is true all the same, etc.' (The Fellowship of the Ring).
[The Letters of J.R.R. Tolkien, 289-290 (#214)]

Portanto, não sejam tímidos Podem gritar a plenos pulmões: GOLLUM ERA UM HOBBIT!

 

[Finrod]

Ok, dúvida esclarecida.

Mas foi por causa do Um que ele ficou com medo da Luz?

 

[Riff]

Mas foi por causa do Um que ele ficou com medo da Luz?

/Se tu ficar 500 anos numa caverna escura tbem vai ficar com medo da luz

 

[Deriel]

fotofobia... possivelmente a luz realmente lhe provocava dor física, não seria apenas algo psicológico.

 

[Finrod]

fotofobia... possivelmente a luz realmente lhe provocava dor física, não seria apenas algo psicológico.

O corpo de Gollum sofreu também modificações, foi porque ele ficou 500 anos numa caverna?

 

[Erunno]

Com certeza...
Vários anos sem luz contribuem p/ o aumento da órbita dos olhos; a falta de Sol torna a pele mto clara e sem pelos, ficando até pegajosa; uma alimentação precária (ele só pescava, e de vez em qdo matava um orc pqn e jovem) acabaram deixando ele mto magro e esguio, e por aí vai...

 

[Andiara]

a falta de Sol torna a pele mto clara e sem pelos, ficando até pegajosa;

sem esqucer que pele clara no sol provoca queimaduras que podem ser muito graves(no caso de Gollum, talves até de terceiro grau)afinal 500 anos ñ são 500 dias

 

[Link]

Com certeza...
Vários anos sem luz contribuem p/ o aumento da órbita dos olhos; a falta de Sol torna a pele mto clara e sem pelos, ficando até pegajosa; uma alimentação precária (ele só pescava, e de vez em qdo matava um orc pqn e jovem) acabaram deixando ele mto magro e esguio, e por aí vai...

Mas será que o Anel também não contribuiu pra acontecer isso?
Acho que ele também ajudou à modificar o físico de Smeagol, tornando-o Gollum. Acho que aconteceu mais ou menos como com os Nazgûls.

 

[Fory]

Mas será que o Anel também não contribuiu pra acontecer isso?
Acho que ele também ajudou à modificar o físico de Smeagol, tornando-o Gollum. Acho que aconteceu mais ou menos como com os Nazgûls.

Concordo...

Em Gollum ocorreram algumas mutações, como os pés palmados por exemplo.
Quanto ao aumento das órbitas dos olhos, também é uma mutação.
Por isso acredito que somente o fato de viver em uma caverna por 500 anos não provoque mutações dessa forma.

Mas como todo assunto que não é tratado diretamente no aobra, só podemos falar disso com base em especulações, o que torna qualquer opinião questionável.

 

[Riff]

A posse do Anel contribuiu sim para a deformação de Gollum, ele assim como Bilbo parecia não envelhecer (ficando "esticado"), mas após certo ponto seu corpo foi sendo destruído e se ele usasse o Anel por mais tempo seu corpo desapareceria.

 

[Fory]

A posse do Anel contribuiu sim para a deformação de Gollum, ele assim como Bilbo parecia não envelhecer (ficando "esticado"), mas após certo ponto seu corpo foi sendo destruído e se ele usasse o Anel por mais tempo seu corpo desapareceria.

Quanto tempo até Gollum desaparecer?
Pois os Hobbits tecnicamente eram humanos, e os portadores dos nove, se transformaram em Nazgûl aparentemente mais rápido, e sem as deformações que Gollum sofreu.

Bilbo ficou com o Anel bastante tempo... porém só teve a "sensação" de estar esticado, nada mudou fisicamente. O Mesmo com Frodo.
Quatno tempo até Gollum se transformar no que se transformou?

 

[Riff]

Bem

Os nazgûl receberam o anel por volta de 1800-1900
Desapareceram por volta de 2251

Mais rápido q Gollum, o q leva a crer q ele estava prestes a desaparecer, e q homens não são mto resistentes nesse caso

 

[Maglor]

O Um não tinha a mesma natureza e função que os Nove e os Sete. Estes eram os responsáveis por tornar os usuários Espectros, escravos, o Um era o que controlava os outros anéis. Gollum já havia sido corrompido pelo Anel, o Um não transformaria o usuário em um espectro. Afinal, se era ele o responsável pelo controle, seria então esse um escravo de quem?

 

[Riff]

E se usar o Anel com frequencia para se tornar invisível ele desaparece: torna-se no fim invisível permanentemente

 

[Maglor]

Rapaz, vou confessar que você me deu um susto agora. Primeiro porque deu trabalho achar a citação, já que a minha edição é outra; e também porque isso realmente não faria sentido.

O trecho completo, dentro do contexto:

-Em Eregion, há muito tempo, muuitos anéis élficos foram feitos, anéis mágicos, como se diz. E eram, é claro, e muitos tipos: alguns mais poderosos, outros menos. Os anéis menos importantes foram apenas ensaios no ofício, que ainda não estavam totalmente desenvolvido, e para os ourives élficos eram insignificantes - embora eu os considere um risco para os mortais. Mas os Grandes Anéis, os Anéis de Poder, esses eram perigosos.
-Um mortal, Frodo, que possuir um dos Grandes Anéis não morre, mas também não se desenvolve ou obtém mais vida; simplesmente continua, até que no final cada minuto é puramente cansaço E se usar o Snel com freqüência para se tornar invisível, ele desaparece: torna-se no fim invisível permanentemente, e anda no crepúsculo sob o olhar do do poder escuro que governa os Anéis. (...)

O Gandalf estava falando dos Anéis de Poder élficos, não do Anel Governante de Sauron.

 

[Andiara]

Gollum já havia sido corrompido pelo Anel, o Um não transformaria o usuário em um espectro. Afinal, se era ele o responsável pelo controle, seria então esse um escravo de quem?

Da vontade de Sauron que estava contida no anél, Gollum foi corronpido mas ainda lutava contra a vontade de Sauron, tanto que foi somente sob tortura que ele revelou quem foi que levou o anél dele...

O Gandalf estava falando dos Anéis de Poder élficos, não do Anel Governante de Sauron.

Todos os anéis foram feitos pela mesma arte muito embora os artífices fossem diferentes logo se aplica ao Um sim

Quanto tempo até Gollum desaparecer?
Pois os Hobbits tecnicamente eram humanos, e os portadores dos nove, se transformaram em Nazgûl aparentemente mais rápido, e sem as deformações que Gollum sofreu.

tem algum lugar em que Gandalf fala que os hobitis são mais resistentes ao poder do anél e Gollum foi um hobiti, mais especificamente do clã Grado

 

[Tauraherion]

Gollum já havia sido corrompido pelo Anel, o Um não transformaria o usuário em um espectro. Afinal, se era ele o responsável pelo controle, seria então esse um escravo de quem?

Da vontade de Sauron que estava contida no anél, Gollum foi corronpido mas ainda lutava contra a vontade de Sauron, tanto que foi somente sob tortura que ele revelou quem foi que levou o anél dele...

ele não revelou a sauron porque queria o um para ele.
aliás na frente do morannon gollum deixa isso bem claro ao pedir que frodo não leve o anel pra mordor , pra que sauron não o tenha... (secretamente desejando o anel pra si)

O Gandalf estava falando dos Anéis de Poder élficos, não do Anel Governante de Sauron.

Todos os anéis foram feitos pela mesma arte muito embora os artífices fossem diferentes logo se aplica ao Um sim

nanão... se uma pessoa boa faz o anel e coloca sentimentos bons dentro dele é bem diferente do que uma pessoa má que coloque sentimentos maus... o artífice define a índole do artefato.