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Seria Tolkien racista?

Não acho que ele era racista. Acho que ele botou os homens maus como negros só pra diferenciar dos outros humanos da TM! Pra dar a impressão que eles eram um povo bem diferente.

E de qualquer modo, ele cresceu em uma sociedade racista, não foi?

Não apenas racista, mas também adepta da ideia do "destino manifesto" da raça branca que era o de civilizar, ou pelo menos manter na linha, os povos de pele escura e, portanto, "barbáros" por natureza. É por isso que ele (Tolkien) tem um desconto da minha parte, se as coisas fossem diferentes, em matéria de época, vivência e meio, no que diz respeito a ele, eu teria jogado o "SDA" no lixo após ler a comparação dos negros com trolls.
 
Valatan é exagerado, né?
Uma pequena comparação, mesmo que tenha sido de cunho propositalmente racista, não estraga a beleza da obra como um todo. Existe muito mais a se aprender ao ler Tolkien, do que a repudiar.

Sejamos moderados, por favor!
 
Acredito que ele não era racista...concordo mais com o fato já mencionado de que a Terra-média foi baseada na Europa, logo os povos viventes nela eram brancos.

O termo "Escuro" é antônimo de Luz.

Quanto aos elfos a cor branca é essencial para justificar as características que Tolkien imaginou para eles. Não vejo racismo nenhum em Tolkien.
 
Não apenas racista, mas também adepta da ideia do "destino manifesto" da raça branca que era o de civilizar, ou pelo menos manter na linha, os povos de pele escura e, portanto, "barbáros" por natureza. É por isso que ele (Tolkien) tem um desconto da minha parte, se as coisas fossem diferentes, em matéria de época, vivência e meio, no que diz respeito a ele, eu teria jogado o "SDA" no lixo após ler a comparação dos negros com trolls.

Olha, eu tenho quase certeza que esses não eram homens comuns. Se existir naturalmente homens negros de "olhos brancos e língua vermelha" quero que tu me apresentes algum. Eu sempre imaginei esses "homens trolls" como um fruto da maldade de Sauron, mais ou menos como os meio orcs da Saruman. Mas enfim não sei se é referência é a esse trecho da Batalha dos Campos do Pelennor. Se for outro trecho peço que tu nos diga qual.
 
Olha, eu tenho quase certeza que esses não eram homens comuns. Se existir naturalmente homens negros de "olhos brancos e língua vermelha" quero que tu me apresentes algum. Eu sempre imaginei esses "homens trolls" como um fruto da maldade de Sauron, mais ou menos como os meio orcs da Saruman. Mas enfim não sei se é referência é a esse trecho da Batalha dos Campos do Pelennor. Se for outro trecho peço que tu nos diga qual.

É exatamente este trecho.

E o texto é claro, eles não são "transgênicos" à moda dos uruk-hai, mas humanos vindos do extremo Harad.
 
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É exatamente este trecho.

E o texto é claro, eles não são "transgênicos" à moda dos uruk-hai, mas humanos vindos do extremo Harad.

A única coisa que diz é que são provenientes do extremo Harad. Mas ninguém diz que eram homens comuns. E eu repito, se tu conhece algum homem negro de olhos brancos por favor me apresente.

Tu quer por que quer ver racismo nesse trecho...
 
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Mas lembrem-se : Os piores homens NÃO eram os negros haradrim , etc.

Aqueles eram só uns pobres coitados mandados para a a guerra por mentiras! Tem um trecho do AdT que o próprio Sam reflete sobre isso enquanto ele assiste os Haradrim lutarem contra os homens de Faramir! ( " Será se eles são maus mesmos? Se não são só gente comum, mandados para lutar longe por causa de ameaças e mentiras? "

Os piores homens, na verdade, eram aqueles da "raça superior" que por ganância , cobiça e inveja desciam até as trevas! Os numenorianos negros , principalmente!


É por isso que ele (Tolkien) tem um desconto da minha parte, se as coisas fossem diferentes, em matéria de época, vivência e meio, no que diz respeito a ele, eu teria jogado o "SDA" no lixo após ler a comparação dos negros com trolls.

Ele não compara negros com trolls. É só que um dos povos que lutou no Pelennor parecia com trolls.
 
A única coisa que diz é que são provenientes do extremo Harad. Mas ninguém diz que eram homens comuns. E eu repito, se tu conhece algum homem negro de olhos brancos por favor me apresente.

Tu quer por que quer ver racismo nesse trecho...

A parte referente aos olhos brancos é um óbvio comentário sobre o contraste criado pela pele negra e a parte branca de olhos grandes, muito comuns em negros, há muitas piadas racistas sobre isto. Eu me abstenho de citá-las.

Boa foto do Shaquille O'Neall onde o citado contraste fica evidente:
http://assets.nydailynews.com/polopoly_fs/1.167534!/img/httpImage/image.jpg
 
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A parte referente aos olhos brancos é um óbvio comentário sobre o contraste criado pela pele negra e a parte branca de olhos grandes, muito comuns em negros, há muitas piadas racistas sobre isto. Eu me abstenho de citá-las.

Óbvio na tua modestíssima opinião. Eu sempre achei essa descrição como algo bem sobrenatural até.
 
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então vai te tratar que tu é doente. racismo muitas vezes está nos olhos de quem vé.

Agora, se houver alguém que possa me esclarecer melhor eu agradeceria mas acredito que esses semitrolls poderiam ser descendentes dos olog-hai, não?
 
cara não é que ele seja racista, mas ele foi influeciado pelo ambiente que ele viveu. Lembrando que ele nasceu na africa do sul aonde existia um racismo muito forte. Sobre o lance dos numenoreanos, isso seria mas dentro da historia mesmo do que a visão do autor em si.
 
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Olha, eu tenho quase certeza que esses não eram homens comuns. Se existir naturalmente homens negros de "olhos brancos e língua vermelha" quero que tu me apresentes algum. Eu sempre imaginei esses "homens trolls" como um fruto da maldade de Sauron, mais ou menos como os meio orcs da Saruman. Mas enfim não sei se é referência é a esse trecho da Batalha dos Campos do Pelennor. Se for outro trecho peço que tu nos diga qual.

Tua língua é azul?! Acho que quem precisa de tratamento é você.
 
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cara não é que ele seja racista, mas ele foi influeciado pelo ambiente que ele viveu. Lembrando que ele nasceu na africa do sul aonde existia um racismo muito forte. Sobre o lance dos numenoreanos, isso seria mas dentro da historia mesmo do que a visão do autor em si.

Eu já conhecia um pouco da biografia de Tolkien antes de ler os livros, sou cria dos filmes, os quais passei a detestar após ler os livros, ou seja, acompanhei pela imprensa todo o burburinho que precedia o lançamento dos filmes, e o fato de ele ter passado a infância na África do Sul aumentou as minhas desconfianças. Mas, isto tudo prova o poder da arte, afinal você pode antipatizar com uma pessoa e, ainda assim, gostar muito da arte dela.
 
Tua língua é azul?

Se fosse um tom normal não precisaria ser citada no texto. Dá idéia de um vermelho berrante, não natural. E não podemos esquecer que essa análise é feita do ponto de vista dos Hobbits, já que o SDA é baseado no Livro Vermelho. Eles devem ter ficado muito impressionados com esses homens. Por isso eu acho esse negócio de racismo paranóia, mas enfim...
 
É exatamente este trecho.

E o texto é claro, eles não são "transgênicos" à moda dos uruk-hai, mas humanos vindos do extremo Harad.


Wikipedia-Troll-man

Na verdade, o consenso a respeito de quem lê essa parte da obra, Valatan, é o de que os "trollomens" comentados por vc são tão humanos quantos os trogloditas canibais de Devoradores de Mortos do Michael Crichton. O termo "homens negros" naquela passagem, seguida da referência à similaridade com troll é sugestiva de que o termo "homem" foi usado no sentido amplo.

Qualquer que seja o resquício de humanidade presente neles as tais características citadas no texto não são escritas para serem visualizadas como os correspondentes humanos normais, "étnicos" ou não. O próprio contexto e o modo com que Tolkien escreveu no SdA devia deixar isso bem claro. O que varia de opinião é o grau em que tais seres seriam monstruosos. Devemos lembrar que o aspecto dos Trolls não pétreos mais salientado por Tolkien é a posse da loriga de escamas, atributo de répteis... e dragões.

Ou seja, a pele negra e língua vermelha não têm nada a ver com uma representação da raça negra e tudo a ver com uma comparação com uma aparência simiesca, reminiscente do gorila, infundida num arremedo de aparência humana.

imagem.JPG


Esse daí é uma das representações dos tais ( coitado, serem pretos devia ser uma das menores preocupações dessa galera...

4780636.png
 
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Esses meios trolls são estudados em inglês como sendo, sim, produto da "engenharia genética" sauroniana. Éomer está certíssimo nos seus comentários, como qualquer um que puder conferir Tolkien Studies 07 e o texto sobre as descrições medievais de sarracenos e sua influência em cima do texto literário de Tolkien no SdA poderá comprovar.

E eis aí o comentário do Tolkien a respeito do Apartheid no seu discurso de despedida do ensino em Oxford. E caso você não saiba, Tolkien saiu da África com quatro anos de idade e se lembra de muita pouca coisa de lá. Não houve tempo dele ser influenciado pelo racismo dominante no local. E, mesmo que houvesse, ele fez questão de fechar a carreira como docente afirmando isso aí: "Tenho o ódio ao apartheid nos meus ossos".


"I have the hatred of apartheid in my bones..."
-Valedictory address to the University of Oxford (1959)
 
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Tolkien não era racista fato, mas o que eu estranho se ele usou o contexto medieval dos sarracenos e tal pq ele não usou a lenda de prestes joão ou então qualquer paralelo ao reino da etiopia que era cristão. Prestes joão é uma lenda catolica que motivo reis e cavaleiros nas cruzadas e ele passa batido isso que é estranho.
 
Porque a Terra-Média tal como existe nos livros precede em 6000 anos Prester John ué. Só porque, em alguns aspectos, Gondor é um análogo de Roma, na opinião declarada do próprio JRRT, isso não significa que deveria haver um papa lá ou mesmo uma religião institucionalizada como o catolicismo. O Tolkien usa os elementos que são adequados à história que ele quer contar e não tem obrigação de botar correspondente ou análogo com tudo porque, senão, começa a virar alegoria.

Além do mais, se houvesse um reino simpatizante de Gondor lá no oriente, por ser "cristão", deveria era estar enfrentando um cerco no tempo do SdA, assim como Erebor no norte também estava, não vieram reforços de lá e o que rolou na frente da Montanha Solitária só foi sabido tempos depois.

Continuar buscando uma agenda racista ou racialista no Tolkien é procurar pêlo em ovo, vc teria bem mais sucesso olhando esse tipo de coisa em Narnia do C.S. Lewis, vide o Cavalo e seu menino e as representações condescendentes e preconceituosas dos calormanos como imitações de árabes e turcos.
 
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