Roy Batty
"Inconsertável"
Como eu disse em outro tópico, resolvi, toda vez que for postar algo gigante, fazer o uso do Spoiler...assim não cansa a visão de ninguém! =)
Estava pensando nos seres sem nome e suas possíveis ajudas aos exércitos de Melkor ou aos Exércitos dos Valar, no Apocalipse tolkieniano, representado pela última batalha, a Dagor Dagorath. Eles lutariam ou continuariam para sempre separados num lugar onde o tempo não é contado?
Nada é afirmado por nenhum outro personagem ou mesmo nas cartas de Tolkien, sobre a natureza deles: se são todos realmente de natureza maligna ou mesmo, existindo a possibilidade de serem seres neutros que não foram conhecidos nem por Melkor. Podendo, inclusive, ser seres que não tomavam partido sob influência alguma, como Ungoliant. Se são subcriações, como os Ents e Águias são, respectivamente, de Yavanna e Manwë, deveriam ter um destaque maior na estória, não?
Embora nada seja dito sobre a possibilidade de vida fora de Arda, é possível que esses seres sejam de naturezas símiles à Ungoliant, que tenha vindo do Vazio, de uma outra "dimensão", fora dos domínios de Eru. Uma teoria que considera, por exemplo, que Eru só fazia prevalecer sua onisciência dentro de Eä, e que no limite dele, existiriam mundos dos quais escapavam seres ignorados, como Ungoliant e esses seres sem nome; ambos, vale ressaltar, sem nenhum indício de que eram inferiores aos poderes dos Ainur ou mesmo que tivessem sido criados durante os temas musicais . Enfim, para a imaginação não há limites.
Se eram seres que não puderam ser impedidos de alguma forma, como Ungoliant, de entrar nos círculos do mundo (pela interferência de poderes ocultos, entendendo aí, os de fora de Eä), talvez Eru tenha delegado somente a Manwë a tarefa de guardar o segredo da existência de seres vindos do vazio. E que, assim sendo, Manwë escolheu justamente o mais sabio dos maiar a guardar o segredo (já que, além de Sauron não saber, provavelmente nenhum outro maiar sabia).
Algumas possibilidades
Poderiam esses seres serem mesmo alguns maiar "rudimentares" que foram corrompidos por Melkor mas que, de alguma forma, "desertaram" e se "arrependeram", e ao mesmo tempo não encontraram lugar entre os outros Maiar.
Apesar de Gandalf mencionar que os seres sem nome são mais antigos que Sauron, presume-se que, no caso, talvez estes seres são mais antigos que o maia no sentido da sua natureza maligna e não de um tempo remoto no qual ele ainda era bom. Ou não?
Se fossem mais antigos que Sauron no sentido de raça, podemos considerar estes seres mais antigos até do que os Ainur (Maiar e inclusive Valar), pois a interpretação não seria de todo errada. Mesmo que seja dito que os Ainur foram as primeiras criações de Eru, pode ter havido outras que fogem dos propósitos relacionados ao que Eru buscava especificamente para a vida terrena em Arda.
Nada é dito sobre a existência destes seres em outros pontos nas profundezas de Arda além das de Moria. Seria até possível deduzir que a Perdição de Durin, quando da fuga da Guerra da Ira, pudesse ter conhecimento destes seres e, assim, pensou que lá estaria mais bem protegido. Ou foi apenas uma mera coincidência? E seria meio absurdo pensar que um mero balrog sabia e o próprio Sauron não.
De repente poderiam ser parasitas da mesma forma que existem bichos desconhecidos no nosso mundo real (aliás, talvez existam milhares de espécies ainda a serem descobertas, tanto as terrestres quanto as marinhas no nosso planeta).
Gandalf diz, ainda, que o mundo é corroído por eles, mas isso não necessariamente significa algo de origem maligna. Pode ser algo como "escavar" suas moradias num ponto remoto debaixo da terra, algo meio parecido com "Viagem ao Centro da Terra"
eh: ), whatever.
E mais: é dito que nas profundezas onde esses seres vivem o tempo não é contado. Enfim...
...talvez fossem os servos mais antigos de Morgoth, que os enviou para amedrontar os Elfos quando estes tinham acabado de despertar em Cuiviénen.
Uma teoria que acho plausível é que Melkor criou estes seres concomitantemente junto aos Orcs, durante a dissonância. Embora nem mesmo é sabido sobre a origem dos Orcs
Nada é afirmado por nenhum outro personagem ou mesmo nas cartas de Tolkien, sobre a natureza deles: se são todos realmente de natureza maligna ou mesmo, existindo a possibilidade de serem seres neutros que não foram conhecidos nem por Melkor. Podendo, inclusive, ser seres que não tomavam partido sob influência alguma, como Ungoliant. Se são subcriações, como os Ents e Águias são, respectivamente, de Yavanna e Manwë, deveriam ter um destaque maior na estória, não?
Embora nada seja dito sobre a possibilidade de vida fora de Arda, é possível que esses seres sejam de naturezas símiles à Ungoliant, que tenha vindo do Vazio, de uma outra "dimensão", fora dos domínios de Eru. Uma teoria que considera, por exemplo, que Eru só fazia prevalecer sua onisciência dentro de Eä, e que no limite dele, existiriam mundos dos quais escapavam seres ignorados, como Ungoliant e esses seres sem nome; ambos, vale ressaltar, sem nenhum indício de que eram inferiores aos poderes dos Ainur ou mesmo que tivessem sido criados durante os temas musicais . Enfim, para a imaginação não há limites.
Se eram seres que não puderam ser impedidos de alguma forma, como Ungoliant, de entrar nos círculos do mundo (pela interferência de poderes ocultos, entendendo aí, os de fora de Eä), talvez Eru tenha delegado somente a Manwë a tarefa de guardar o segredo da existência de seres vindos do vazio. E que, assim sendo, Manwë escolheu justamente o mais sabio dos maiar a guardar o segredo (já que, além de Sauron não saber, provavelmente nenhum outro maiar sabia).
Algumas possibilidades
Poderiam esses seres serem mesmo alguns maiar "rudimentares" que foram corrompidos por Melkor mas que, de alguma forma, "desertaram" e se "arrependeram", e ao mesmo tempo não encontraram lugar entre os outros Maiar.
Apesar de Gandalf mencionar que os seres sem nome são mais antigos que Sauron, presume-se que, no caso, talvez estes seres são mais antigos que o maia no sentido da sua natureza maligna e não de um tempo remoto no qual ele ainda era bom. Ou não?
Se fossem mais antigos que Sauron no sentido de raça, podemos considerar estes seres mais antigos até do que os Ainur (Maiar e inclusive Valar), pois a interpretação não seria de todo errada. Mesmo que seja dito que os Ainur foram as primeiras criações de Eru, pode ter havido outras que fogem dos propósitos relacionados ao que Eru buscava especificamente para a vida terrena em Arda.
Nada é dito sobre a existência destes seres em outros pontos nas profundezas de Arda além das de Moria. Seria até possível deduzir que a Perdição de Durin, quando da fuga da Guerra da Ira, pudesse ter conhecimento destes seres e, assim, pensou que lá estaria mais bem protegido. Ou foi apenas uma mera coincidência? E seria meio absurdo pensar que um mero balrog sabia e o próprio Sauron não.
De repente poderiam ser parasitas da mesma forma que existem bichos desconhecidos no nosso mundo real (aliás, talvez existam milhares de espécies ainda a serem descobertas, tanto as terrestres quanto as marinhas no nosso planeta).
Gandalf diz, ainda, que o mundo é corroído por eles, mas isso não necessariamente significa algo de origem maligna. Pode ser algo como "escavar" suas moradias num ponto remoto debaixo da terra, algo meio parecido com "Viagem ao Centro da Terra"
eh: ), whatever.E mais: é dito que nas profundezas onde esses seres vivem o tempo não é contado. Enfim...
...talvez fossem os servos mais antigos de Morgoth, que os enviou para amedrontar os Elfos quando estes tinham acabado de despertar em Cuiviénen.
Uma teoria que acho plausível é que Melkor criou estes seres concomitantemente junto aos Orcs, durante a dissonância. Embora nem mesmo é sabido sobre a origem dos Orcs
Última edição:
Sim, há no fandom teorias sobre a forma baseando-se em elementos como o guardião da porta de Moria. (triste que não haja outros exemplos iguais para estabelecermos a espécie da mesma forma que os dragões).
