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Será que só Eru poderia criar vida?

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Finrond, 5 Out 2003.

  1. Finrond

    Finrond Usuário

    sera q soh eru poderia criar vida ou todos os outros valars
     
  2. Fory

    Fory Usuário

    Isso é deixado bem claro, somente Eru era o criador, somente ele poderia criar algo. Embora os Valar "podiam" corromper essas criações, como no caso dos Orcs, Trolls, Dragões, etc
    Mas alguem muito mais "embrenhado" no mundo Tolkien pode responder com mais precisão que eu, caro Finrond
     
  3. Finrond

    Finrond Usuário

    entaum como os anoes surgiram
     
  4. Engethor

    Engethor Son of Jango

    Anões: Aule criou uns bonequinhos, q só poderiam mover-se qdo ele pensasse em movê-los e ficariam parados se o pensamento dele estivesse ocupado com outra coisa. Eru quem soprou vida em suas cascas vazias (e só Eru poderia fazê-lo), senão eles seriam apenas como uns fantoches (Quenta Silmarillion, cap II).

    Só Eru pode criar vida. Morgoth pode apenas corrompê-la.
     
  5. Lord Meneltar

    Lord Meneltar Argerich

    mas eu avhei que Aulé tivesse dado vida aos anões... :think:
     
  6. Lord Tar-Palantir §

    Lord Tar-Palantir § 24° Monarca de Númenor

    Aproveitando e seguindo a tradição do Imra, a pronúncia certa é ÁU-le, não aulé.

    E a palavra Valar já é plural, Finrond. Não precisa dizer 'valars'. O singular de Valar é Vala.

    :mrgreen:
     
  7. Riff

    Riff Usuário

    Qqr um pode criar vida, basta fazer algo e colocar nele seu espirito, agora fazer vida com livre arbitrio são outros 500 :roll:
     
  8. Sprog Bullit Rockatansky

    Sprog Bullit Rockatansky Burn Baby... burn!!!

    Tá chamando os Vala de qualquer um agora? :x

    Os vala no inicio da criação do mundo era como extenções de Eru, como que cada um fosse o próprio criador. Depois que ele se tornaram livres e dai sim não podiam mais criar.


    Eu to falando besteira gente? :o?: .... faz tempo que li Silmarilion
     
  9. Lord Tar-Palantir §

    Lord Tar-Palantir § 24° Monarca de Númenor

    :)

    De fato, a impressão que temos na Canção dos Ainur é que são eles que estão criando o mundo, mas essa criação só toma forma física, real, depois que Eru diz "Ea! Que essas coisas aconteçam!", etc.

    Quer dizer, de qualquer maneira, é necessária a Chama Imperecível de Eru para alguma coisa ganhar existência REAL. :)
     
  10. Sprog Bullit Rockatansky

    Sprog Bullit Rockatansky Burn Baby... burn!!!

    :clap:

    Disse tudo 8-)
    digamos então que os vala em si não poderiam criar por sua propria vontade então!!!
     
  11. Isildur

    Isildur Oh, no... More Porcelaine!

    :clap:
    Acho importantíssimo manter isso sempre em mente! Afinal até uma pergunta que alguns podem considerar "tola" pode gerar uma excelente discussão!
     
  12. Riff

    Riff Usuário

    A Chama Imperecivel esta dentro de cada um dos seres q habitam Arda, eles podem dividir a chama com outros seres.

    Veja aquele druedain q fez uma estatua, colocou seu espirito na estatua e de noite a estatua matou orcs, ele criou vida, irracional mas vida entendeu :wink:

    O q Eru pode nos conferir é livre arbitrio
     
  13. Sprog Bullit Rockatansky

    Sprog Bullit Rockatansky Burn Baby... burn!!!

    Livre arbítrio pra pensar e agir... não para criar :wink:
     
  14. Alassante

    Alassante Usuário

    Tolkien deixa bem claro que quem criava a vida era Eru, todos os outros criaram algo parecido, mas eram fantoches, tanto que Melkor precisou de "matrizes" criadas por Eru para corromper e transformar nos seus servos.
     
  15. Ceblanth

    Ceblanth Usuário

    Ué?
    Eru não é o criador dos primeiros povos da Terra-Média?
    Tipo, ele é o Todo-Poderoso. Né?

    To viajando? :o?:

    Ceblanth :mrgreen:
     
  16. Gildor

    Gildor Usuário

    Viajando não. Eru é o que tudo pode, sem dúvida. Por isso que só ele realmente criava vida :mrgreen:
     
  17. Prime Nazgûl

    Prime Nazgûl Usuário

    É algo mais ou menos assim:

    Homens = podem modificar materia
    Elfos = podem modificar energia (subcriação)
    Maiar = podem modificar drasticamente materia e energia (tipo transformar cachorro em ouro)
    Valar = podem modificar qq coisa como bem entenderem
    Eru = pode criar
     
  18. Skywalker

    Skywalker Great Old One

    Jogando lenha na fogueira... no Silmarillion diz que, quando Aulë ergueu seu martelo para destruir os anões, Eru percebeu que estes tinham vontade própria, pois eles imploraram por perdão, em vez de abaixar a cabeça e falar "Ai!"... será que a Chama Imperecível pode ser passada de uma forma implícita? Nesse caso, Eru viu que eles tinham vontade e só confirmou a Chama, pois eles já a possuíam...
     
  19. Gildor

    Gildor Usuário

    Acho que isso pode ser encarado como "instinto de sobrevivência", Sky. Mesmo autômatos, os anões tinham apego à vida. O mesmo pode ser aplicado aos trolls ou dragões, se estivessem numa situação dessas (às portas da morte).
     
  20. Alassante

    Alassante Usuário

    concordo plenamente com vc, Gildor, os trolls eram muito estupidos ate para perceber que estariam as portas da morte, mas os dragões, que eram cheios de malicia tambem apelariam pro instinto de sobrevivencia
     

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