1. Caro Visitante, por que não gastar alguns segundos e criar uma Conta no Fórum Valinor? Desta forma, além de não ver este aviso novamente, poderá participar de nossa comunidade, inserir suas opiniões e sugestões, fazendo parte deste que é um maiores Fóruns de Discussão do Brasil! Aproveite e cadastre-se já!

Dismiss Notice
Visitante, junte-se ao Grupo de Discussão da Valinor no Telegram! Basta clicar AQUI. No WhatsApp é AQUI. Estes grupos tem como objetivo principal discutir, conversar e tirar dúvidas sobre as obras de J. R. R. Tolkien (sejam os livros ou obras derivadas como os filmes)
  1. Kakashi Sensei

    Kakashi Sensei Por que é de mim que elas gost

    Estava a ler "As Duas Torres" quando notei um pormenor: No livro IV, capítulo III - A Porta Negra está fechada, pag. 270. Frodo e Gollum falam sobre Minas Ithil e Gollum faz a seguinte referência:
    "-Devia ser Minas Ithil, construida por Isildur, filho de Elendil - disse Frodo. - Foi Isildur que cortou o dedo ao Inimigo.
    - Si, Ele só tem quatro na mão preta, mas cheguam - comentou Gollum com um calafrio..."

    Quereria Gollum dizer que já tinha estado com o próprio Sauron? E já agora será que ele já tinha alguma forma fisica formda para o Gollum ver-lhe a mão? Na minha opinião penso que sim, ele já tinha uma forma mas menos poderosa do que já tinha sido... E gollum já tinha estado com ele quadno o capturaram e o levaram para a Torre Negra...
    E vocês o que acham???
     
  2. Felipe Took

    Felipe Took Usuário

    Sim. Gollum já tinha estado na presença de Sauron ( que na época já tinha tomado sim forma física , ao contrário do que se fala no filme ) justamente quando foi capturado.
     
  3. Proview

    Proview Go

    Tudo realmente indica que Sauron já tinha forma física mesmo, e essa frase do Gollum é um grande indício.
     
  4. Bellcross

    Bellcross Ei, Ó o Auê aí ó !

    Mas será mesmo que Gollum esteve cara a cara com Sauron ??? Esse lance dos 4 dedos é dedutivel para qualquer um que saiba a historia da ultima aliança.
     
  5. Felipe Took

    Felipe Took Usuário

    Mas imagino que Gollum não soubesse dessa historia.
     
  6. Mith

    Mith This server is too busy!

    Sim, Gollum já viu Sauron, mas foi de relance, quando ele foi pego.
     
  7. Etyel

    Etyel Usuário

    Onde fala q foi de relance?
     
  8. Rúmil

    Rúmil Usuário

    HUMMMMMMMM! Até q enfim uma questão gostosa de se debater, hehehe!

    Então, durante todo o livro vão sendo dadas evidências de que Sauron possuía um corpo físico. E isso vem desde O Hobbit, quando Gandalf entra na fortaleza do "Necromante" (SAURON) e o vê.
    Depois existem ainda outras coisas q mostram que ele possui forma física. No Silmarillion mesmo, em "Dos Anéis de Poder e da Terceira Era", se diz o seguinte:

    "Então o nome da floresta mudou e passou a chamar-se Tenebrosa, pois nela a sombra da noite era profunda e poucos ousavam atravessá-la, a não ser apenas do lado norte, onde o povo de Thranduil ainda mantinha o mal à distância. Donde tudo isso vinha poucos sabiam dizer, e passou muito tempo antes de os próprios sábios o descobrirem. Era a sombra de Sauron, e o sinal do seu regresso, pois, vindo dos ermos do Oriente, ele fixou-se no lado sul da floresta e, lentamente, lá cresceu e assumiu de novo forma;..."

    Não tem como duvidar que Sauron possuía um corpo depois dessa, hehe!
     
  9. Rúmil

    Rúmil Usuário

    Neeeeeeeeem! O Gollum foi interrogado pelo próprio Sauron! Vejam no conselho de Elrond e nos apêndices!!!!
     
  10. Isso! Gollum morria de medo de Sauron...já havia sim estado na presença deles...o filme confunde com aquele Olho...mas Sauron tinha sim uma forma fisica...e Gollum chegou a ve-lo sim!

    ate mais...
     
  11. Etyel

    Etyel Usuário

    Eu tb concordo que Sauron possuia uma forma física sim.
     
  12. Mith

    Mith This server is too busy!

    Será que vocês poderiam me passar a página onde se encontra esse trecho? :mrgreen:
     
  13. Bellcross

    Bellcross Ei, Ó o Auê aí ó !

    Quando disse que duvidava de Sauron ter estado com Gollum cara a cara não era porque eu achava que ele tinha corpo físico. Disso eu sei !!

    A questão é... Sauron realmente se deu ao desprazer de torturar golum pessoalmente só para saber quem era bolseiro e aonde era o condado ??
     
  14. Andiara

    Andiara Usuário

    Bem, bem, oque estava em jogo era apenas O Anel do poder que continha gnde parte do poder dele... acho que ele se dariaa esse desprazer sim :mrgreen:
     
  15. Smaug

    Smaug Cacho

    Sauron e Gollum; Forma fisica e poder

    Juntando dois fatos comentados:

    • 1- Gollum foi interrogado por Sauron;
      2- Sauron assumiu e tinha forma física na Guerra do anel, na 3º era.

    é logicamente de se concluir que Gollum viu Sauron fisicamente, pois não precisa nem explicar.

    Num outro tópico a poucos dias, eu e o Fëaruin Alcarintur discutimos sobre a questão de poder de sauron e tal. O tópico é
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)


    Pode ate ter sido um erro de "pronuncia" do Dior, ou de "expressão", melhor dizendo sobre a questão em negrito: "Menos poderosa". Bem, eu estou querendo chegar no ponto sobre a expressão "menos": Na verdade Sauron nunca foi menos poderoso ou mais poderoso, ele sempre foi poderoso e nunca diminuiu seu poder, a questão é que suas forças ao invés de estarem concentradas, estavam espalhadas com o mesmo poder em outros lugares.

    Enfim, Sauron quando "morreu" na Guerra da Ultima Aliança, ele apenas perdeu seu corpo fisico, mas poder não perdeu em nada, quando retornou com sua forma física continuava com a mesma força, apesar de se dizer que "ele voltou com mais força", na verdade, para melhor expressão seria dizer "voltou com mais raiva", então no caso Sauron não estava mais fraco como disse Dior, só se fosse no sentido que Sauron demorou p/ ganhar forma física, assim estava vulnerável à ataques, em seu reino, não a sua pesoa, antes da Guerra do Anel, porem, ninguem ousava entrar em Mordor :mrgreen:

    Eu só quis comentar isso para facilitar as coisas, apenas p/ melhor entendimento..... :wink:
     
  16. Existe tópicos que indicam passagens dos livros onde fala de Sauron em sua forma fisica..eu só não lembro agora!

    ate mais...
     
  17. Felagund

    Felagund Well-Known Member

    e ñ acreito em forma fisica de sauron lembro de ter ouvido algo q provava q ele ñ tinha corpo
     
  18. Fingolfin

    Fingolfin Feitiço de Áquila

    Pois então vc não acredita em Tolkien...

    Existem vááááááárias passagens que PROVAM q Sauron tinha um corpo.

    A mais explicita tá na carta 246

    "Sauron deveria ser considerado como sendo extremamente terrível. A FORMA QUE ELE TOMOU ERA AQUELA DE UM HOMEM DE MAIS DO A QUE ESTATURA HUMANA, MAS NÃO GIGANTESCA."

    E sim... é um trecho que fala sobre a 3a Era... mais precisamente no momento do duelo na Palantir entre Aragorn e Sauron.
     
  19. Smaug

    Smaug Cacho

    Forma física e tempo....

    Sauron tinha forma física na Guerra da Ultima Aliança e depois disso, quando foi "morto" fisicamente demorou milhares de anos, o que não era nada p/ um maiar, se reconstiuir e ganhar novamente sua forma física, ele ganhou forma física de novo lá perto do inicio da Guerra do Anel.

    O que faltou na sua explicação foi dizer em que parte e anos vc viu isso, pois confunde um pouco coma a discussão que esta sendo feita, portanto ele não tinha forma física nesse meio periodo de tempo entre a Ultima Aliança e a Guerra do Anel :wink:
     


  20. Gollum sabia da Última Aliança sim. Isso fica claro quando ele está atravessando os Pântanos com Frodo e Sam e diz que aqueles que estão nos pântanos são os que morreram em uma Grande Batalha há muito tempo atrás... Mas talvez Gollum não soubesse do cerco de Barad-Dûr, só tomando conhecimento dos quatro dedos ao ser interrogado por Sauron.
     

Compartilhar