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Sauron revivido
- Criador do tópico Thorin III
- Data de Criação
Meglin Celebrandir
Hansi Ilúvatar
Por que não faz sentido o poder do anel ter aumentado? Pra mim faz o maior sentido! O Um transformou Smeagol em Gollum... Eu acredito que parte da força de Smeagol tenha sido "armazenada" no Anel.
Excluído045
Banned
Existem asserções no Contos Inacabados sobre a habilidade dos Ainur e mesmo dos Filhos em transferir seu poder de vida ou uma sina para suas posses. O Anel não pode ser encarado como um sugador de energia, ele continha parte a essência da alma de Sauron e, sendo destruído, Sauron se dissiparia em sombras.
A dominação de seres como Gollum não servia para alimentar o Anel com sua vida mas para sobreviver nas trevas e protegido do perigo até que seu dono se manifestasse. Sentindo essa presença ou mesmo sendo consciente do perigo, podia até abandonar seu portador, como ocorreu com Isildur.
A influência maligna na mente dos seus usuários e mesmo terceiros a quem ele se decidisse a 'tentar' com promessas inconscientes de poder e glória era um instrumento. Ele se servia dos homens como escudo contra as adversidades e transporte para o seu mestre. Se Boromir o tomasse de Frodo e o levasse a Minas Tirith, ou o Anel usaria o rapaz para chegar a Mordor e voltar a seu Mestre, parte de si, ou causaria antes disso um grande rebuliço, intrigas para enfraquecer seus inimigos.
Não é que o Anel se alimente da discórdia ou da vida dos portadores e próximos, mas ele se aproveita de suas vantagens físicas e quando necessita da vontade deles, ele oprime essa vontade intaurando a sua no lugar. Esse é o poder do vazio, da Antiluz, do Mal, sufocar a vontade e instaurar o desejo pelo nada, nesse caso a destruição de si em favor da vontade negra de quem o controla e oprime.
Mas essa opressão da vontade não fortalece o Anel, apenas o permite controlar os homens pelo instilação do mal, que é uma negação da vontade do usuário e uma imposição da vontade do nada, a vontade do mal, com objetivos definidos. A intriga que ele causaria, mesmo que não inconsciente e não-desejável (ele detestaria ir para Minar Tirith estando tão perto do Mestre mas seria útil para Sauron essa aproximação e o mal que ele despertaria pela sua própria essência) seria seu instrumento não fonte de vida a sugar (aff...).
Se o Anel voltasse ao Mestre, a alma seria una e um corpo seria formado. Com a dissipação de seu ser em maldade, vilania, niilismo, Sauron teria um corpo cada vez mais atado à terra mas seria tão horrendo e poderoso como antes até se parecer mais ainda com Melkor em depravação e aparência. Haveria uma diminuição em seu poder imaterial mas sua força seria tão grande como antes.
A dominação de seres como Gollum não servia para alimentar o Anel com sua vida mas para sobreviver nas trevas e protegido do perigo até que seu dono se manifestasse. Sentindo essa presença ou mesmo sendo consciente do perigo, podia até abandonar seu portador, como ocorreu com Isildur.
A influência maligna na mente dos seus usuários e mesmo terceiros a quem ele se decidisse a 'tentar' com promessas inconscientes de poder e glória era um instrumento. Ele se servia dos homens como escudo contra as adversidades e transporte para o seu mestre. Se Boromir o tomasse de Frodo e o levasse a Minas Tirith, ou o Anel usaria o rapaz para chegar a Mordor e voltar a seu Mestre, parte de si, ou causaria antes disso um grande rebuliço, intrigas para enfraquecer seus inimigos.
Não é que o Anel se alimente da discórdia ou da vida dos portadores e próximos, mas ele se aproveita de suas vantagens físicas e quando necessita da vontade deles, ele oprime essa vontade intaurando a sua no lugar. Esse é o poder do vazio, da Antiluz, do Mal, sufocar a vontade e instaurar o desejo pelo nada, nesse caso a destruição de si em favor da vontade negra de quem o controla e oprime.
Mas essa opressão da vontade não fortalece o Anel, apenas o permite controlar os homens pelo instilação do mal, que é uma negação da vontade do usuário e uma imposição da vontade do nada, a vontade do mal, com objetivos definidos. A intriga que ele causaria, mesmo que não inconsciente e não-desejável (ele detestaria ir para Minar Tirith estando tão perto do Mestre mas seria útil para Sauron essa aproximação e o mal que ele despertaria pela sua própria essência) seria seu instrumento não fonte de vida a sugar (aff...).
Se o Anel voltasse ao Mestre, a alma seria una e um corpo seria formado. Com a dissipação de seu ser em maldade, vilania, niilismo, Sauron teria um corpo cada vez mais atado à terra mas seria tão horrendo e poderoso como antes até se parecer mais ainda com Melkor em depravação e aparência. Haveria uma diminuição em seu poder imaterial mas sua força seria tão grande como antes.
Excluído045
Banned
Defina besteirol...Sempre que começam as discussões a cerca do Um eu recomendo interromper um pouquinho e ler o principal artigo disponível aqui na Valinor.
Muito besteirol, achismos e discussão inútil podem ser evitados
Vilya
Pai curuja, marido apaixonado
Definição? Ok.
Amigo Caio, de maneira nenhuma insinuei qualquer coisa a respeito de qualquer post anterior ao meu primeiro, principalmente a respeito do seu. Simplesmente quis evitar que este tópico descambasse. Assuntos profuntos a respeito das obras, como é o caso do Um, precisam de leitura complementar para serem melhor discutidos.
Por isso sugeri o (provavelmente melhor) artigo que o Deriel já traduziu.
Besteirol: 1- gênero de espetáculo leve e humorístico, que extrai sua comicidade do absurdo, do ridículo, do grotesco, da troça e da crítica social, sem compromisso com teses. 2- práticas não artísticas ou humorísticas que se assemelham ao besteirol em seu conteúdo, principalmente no que tange ao ridículo, ao absurdo, ao grotesco e ao descomprometimento com os fatos (1. extraído do dicionário Houaiss da língua portuguesa. 2. Sentido em que eu usei o termo)
Amigo Caio, de maneira nenhuma insinuei qualquer coisa a respeito de qualquer post anterior ao meu primeiro, principalmente a respeito do seu. Simplesmente quis evitar que este tópico descambasse. Assuntos profuntos a respeito das obras, como é o caso do Um, precisam de leitura complementar para serem melhor discutidos.
Por isso sugeri o (provavelmente melhor) artigo que o Deriel já traduziu.
Excluído045
Banned
Não, tudo bem, nem eu quis insinuar nada, foi só uma dúvida.
Mesmo porque as leituras das obras principais deixam certos vácuos com relação a esses assuntos. Interessante o artigo. Monstruoso mas interessante.
Vilya
Pai curuja, marido apaixonado
Então deixe-me direcioná-lo(s) ao ponto, basta seguir o link
E11. Na Terceira Era, tendo perdido o Anel, porque Sauron não estava mais fraco do que antes de o criar?
Depois, se acharem oportuno, sigam às perguntas E19 e E20
Última edição:
Elring
Depending on what you said, I might kick your ass!
Excelente artigo que o Deriel fez! Lerei ele com mais calma no fim de semana.
Voltando ao tópico, não creio ser possível que Sauron tenha mais poder para recriar um novo corpo, pois, como está dito em Mitos Transformados, quanto mais Melkor (e por consequencia, Sauron e outros maiar) dissipava seu poder, mais preso ficava em uma forma terrena. E Sauron já havia perdido seu hröa em luta contra Lúthien e Huan na P. E.; o que deve ter-lhe custado uma soma grandiosa de poder para ter se tranformado em lobo de força equivalente ao cão de Valinor, e antes já havia perdido um pouco contra Finrod Felagund em um duelo de canções.
Na S. E. sofreu o mais forte golpe ao subestimar a fúria de Eru que destruiu Númenor e seua bela forma e mal havia retornado e colocado mais poder no Anel Governante, foi derrotado pela espada Narsil de Elendil. Como podem ver, o Senhor do Escuro dissipou muito de sua força nas três eras de Arda.
Voltando ao tópico, não creio ser possível que Sauron tenha mais poder para recriar um novo corpo, pois, como está dito em Mitos Transformados, quanto mais Melkor (e por consequencia, Sauron e outros maiar) dissipava seu poder, mais preso ficava em uma forma terrena. E Sauron já havia perdido seu hröa em luta contra Lúthien e Huan na P. E.; o que deve ter-lhe custado uma soma grandiosa de poder para ter se tranformado em lobo de força equivalente ao cão de Valinor, e antes já havia perdido um pouco contra Finrod Felagund em um duelo de canções.
Na S. E. sofreu o mais forte golpe ao subestimar a fúria de Eru que destruiu Númenor e seua bela forma e mal havia retornado e colocado mais poder no Anel Governante, foi derrotado pela espada Narsil de Elendil. Como podem ver, o Senhor do Escuro dissipou muito de sua força nas três eras de Arda.
