Sauron morreu?

[Ramalokion]

Mas Morgoth está trancado para fora da porta da noite... ele não habita a Terra de forma alguma.
Aliás, a sua maldade habita através do "espírito" remanescente do Sauron.


Viajei.

P.S.: Cometi um erro muito feio no post anterior: o correto seria o mal que habita a Terra. Como o tempo disponível para editar um post é curto agora não vai dar pra corrigir.

Larissa é um pouco enrolado mesmo! vamos lá: Morgoth deixou parte de sua essência impregnada na Terra Média (assim como Sauron fez com o Um Anel); veja que Morgoth era um dos Valar (aliás o mais poderoso, ou um dos dois mais!). Tolkien fez um texto que estpa numa das HoME (se não me falha a memória o livro leva esse nome mesmo - "Morgoth's Ring"). Então quando falamos que o mal de Morgoth continuou na TM é por isso.

Sauron não morreu, no sentido de morte ser o "fim de toda a existência", ele perdeu suas capacidades mas seu espírito continou vagando pele mundo (espíritos são imortais segundo o Legendarium).


Ajudei ou piorei de vez? (se tiver mais dúvidas não hesite em perguntar de novo! Juro que tento fazer um texo melhor!!)

 

[Laninha]

Não sei se isso está certo, mais Melkor fez muitas coisas e para que isso acontecesse era necessario que ele "colocasse" nelas um pouco de sua essencia então de uma forma ou de outra mesmo depois da guerra da ira, na qual ele foi derrotado, muito de sua essencia ficou espalhada por aí fora isso tinha Sauron seu principal servo e os servos de Sauron que com certeza espalharam essa ideia ou essa essencia.

 

[Menegroth]

Vamos lá.
No próprio SdA diz explicitamente que Sauron se tornou um espirito, que não iria mais causar mal nenhum mas que outros viriam em seu lugar porque o Mal não foi destruido. (lógicamente não tá escrito exatamente dessa forma...rs)

O Mal na Arda tem nome: MELKOR. E ele não foi destrido. Só aprisionado, mas antes disso vez um estrago grande corrompendo Elfos, homens, Balrogs, Aranhas e mais um monte de coisas.
Todas essas coisas foram destruidas com a destruição do Um anel? Não, porque não foi o Um que as criou.
Então o que impede uma dessas coisas de pensarem: Bem, o Sauron já era, mas deixou um monte de ensinamentos e seguidores aqui. Eu vou é juntar todo mundo outra vez e tocar o terror na Terra-Média outra vez.

Lembro-me de ter lido algo aqui na Valinor sobre uma carta ou algo do genero onde Tolkien escreveu que "uma nova sobra se levantava na TM".

Enfim, Sauron é só um espirito no máximo zombeteiro..rsss. Mas seu legado ficou marcado na TM e outros podem surgir...

Ps. Acredito que Laracna tenha sobrevivido. Ela era esperta demais para morrer soterrada. É só lembrarem que Sam a feriu por pura sorte.

See ya...

 

[Statues Argonath]

Melkor foi aprisonado no vazio e Sauron se tornou um espírito que não podia interagir com nada e não tinha poderes para fazer mais nem um mal... e não acredito que Laracna conseguisse seguidores como Orcs para realizar um exercito e voltar o mal a terra média, pois ela era inimiga dos Orcs e quando estes vinham em sua caverna ela os comia...

Tolkien começou a "Nova Sombra" mas abandonou a história...

 

[Lessandri]

Almarë sabios deste fórum!
Bem, então quer dizer que Sauron está morto (tranformado em um espírito inofensivo),mas que o mal dentro da TM continua?
E tudo isso porque Melkor foi a semente do mal de TM?
Alias mais uma duvida: Antes de Melkor se revoltar, não havia mal na TM? ( se bem que a TM ainda estava sendo formada quando ele resolveu fazer baderna...)
A e mais uma: Os valar se corromperam ao não obedecer Eru? ( como a criação dos anões, ou a revolta de Melkor)
Obrigado!
E até mais!

 

[Ramalokion]

Almarë sabios deste fórum!
Bem, então quer dizer que Sauron está morto (tranformado em um espírito inofensivo),mas que o mal dentro da TM continua?
E tudo isso porque Melkor foi a semente do mal de TM?
Alias mais uma duvida: Antes de Melkor se revoltar, não havia mal na TM? ( se bem que a TM ainda estava sendo formada quando ele resolveu fazer baderna...)
A e mais uma: Os valar se corromperam ao não obedecer Eru? ( como a criação dos anões, ou a revolta de Melkor)
Obrigado!
E até mais!

Vou numerar as respostas conforme suas perguntas ok?

1) Sim, mesmo com Sauron morto (leia: "espirito inofensivo) o mal está impregnado na TM.

2) Sim... Melkor deixou parte de sua essência na própria TM (dizem que o ouro em especial tem muito do Melkor!)

3) Vc respondeu: ele se revolta ainda durante a Música; ou seja antes da formação da TM (e só continua quando está tudo pronto!).

4) Na verdade apenas 2 Valar teriam desobedecido Eru: Melkor e Aüle. O primeiro queria ser igual a Eru (queria criar!), Aüle fez os anões pq achou que suas visões dos Filhos deveriam tomar vida logo, ele queria ver a Música se tornando completa. Além disso Melkor apresentava inveja, cobiça e outros sentimentos nada louváveis, diferente de seu irmão ferreiro.

 

[Rufgand]

Post original de Lessandri
Os valar se corromperam ao não obedecer Eru?

O que o Ramalokion falou é verdade: o q corrompeu Melkor foi seu desejo de domínio, seu egoísmo, não necessariamente sua desobediência. Sendo supremo, imagina-se q Eru era piedoso com seus Filhos, sejam eles os Valar, os Elfos, os Homens, Anões ou quaisquer outras criaturas, inclusive Melkor.

 

[Menegroth]

Vou numerar as respostas conforme suas perguntas ok?

1) Sim, mesmo com Sauron morto (leia: "espirito inofensivo) o mal está impregnado na TM.

2) Sim... Melkor deixou parte de sua essência na própria TM (dizem que o ouro em especial tem muito do Melkor!)

3) Vc respondeu: ele se revolta ainda durante a Música; ou seja antes da formação da TM (e só continua quando está tudo pronto!).

4) Na verdade apenas 2 Valar teriam desobedecido Eru: Melkor e Aüle. O primeiro queria ser igual a Eru (queria criar!), Aüle fez os anões pq achou que suas visões dos Filhos deveriam tomar vida logo, ele queria ver a Música se tornando completa. Além disso Melkor apresentava inveja, cobiça e outros sentimentos nada louváveis, diferente de seu irmão ferreiro.

Ramalokion você está corretíssimo...
O que percebo é que alguns dos nosssos amigos tem uma certa dificuldade em entender o que é o Mal na Arda...

Pensem assim: Melkor é o Mal. Antes de Melkor se revoltar e querer criar coisas como Eru, não existia nada de mal. Ao fazer isso, ao criar uma dissonância na música ele criou o mal. Então ele é a personificação do Mal. Se os Valar matassem ele, não existiria mal nenhum em arda. Porque os Valar mantem ele vivo? Bem porque imagino que, fazendo isso, ele se tornariam parte do mal... e porque, imagino eu, um humano ou elfo ou qualquer coisa para se tornar perfeito tem que saber da existencia do mal mas não utiliza-lo para nada...manter o equilibrio..etc...etc...

 

[Maglor]

Menegroth, não podemos dizer exatamente que Melkor "é" o Mal; podemos dizer que ele foi o iniciador do Mal, com certeza. Mas esse Mal não era algo que dependia dele para existir. Melkor o iniciou, mas logo muitos outros ainur foram seduzidos por ele e, digamos, "macularam-se". Mesmo com Melkor banido do mundo o mal continuou a existir.

 

[Laninha]

Concordo com o que o Maglor disse e acrescento, por minha propria conta, que ele foi responsavel por espalhar esse mal a todas as outras criaturas e pela terra fazendo com que essa essencia não possa se perder facilmente, Sauron é a prova e acredito, como já disse antes que sendo Melkor criatura de Eru não era "o mal" apenas se voltou para o mal.

 

[Menegroth]

Menesgroth, não podemos dizer exatamente que Melkor "é" o Mal; podemos dizer que ele foi o iniciador do Mal, com certeza. Mas esse Mal não era algo que dependia dele para existir. Melkor o iniciou, mas logo muitos outros ainur foram seduzidos por ele e, digamos, "macularam-se". Mesmo com Melkor banido do mundo o mal continuou a existir.

O que eu quis dizer foi que antes dele, nem Eru nem nenhum outro valar era mal. Nem mesmo ele é verdade, mas ao perceber que ele tinha desejos que iam de encontro aos propositos de Eru, ele foi inciando o que pra mim seria inveja e cobiça. Oras, antes nada disso existia, e ele a começou. O mal cresceu? Sim e se espalhou, se Melkor morrer a fonte de todo mal acaba, mas os que sobraram ainda continuam sendo mal...

Depois que Melkor o iniciou, acredito que dificilmente o mal deixará de existir, mas a fonte dele sim, pois como sempre li tanto no Silma quanto no SdA: A Vontade de Melkor ainda é sentida na TM.