Sauron = Hitler?

[Archbalt]

Será que Tolkien não fez uma comparação de Sauron com Hitler? Em que época ele começou a escrever o senhor dos anéis?

 

[Eriadan]

Do Prefácio de SdA:

A verdadeira guerra não se assemelha à guerra lendária em seu processo ou em sua conclusão. [...] Discordo de alegorias em todas as suas manifestações, e sempre foi assim desde que me tornei adulto e perspicaz o suficiente para detectar sua presença. [...]

Esse capítulo [O Expurgo do Condado] foi modificado pelo modo como o caráter de Saruman se configura na história, sem, é preciso que eu diga qualquer significado alegórico ou referência política de qualquer tipo.

Tolkien deixa claro que não há qualquer alusão proposital em sua obra a fatos ou figuras políticas ou cotidianas "reais"; inclui-se, nisso, Hitler. Até porque, Sauron é um personagem muito antigo: já havia sido criado antes da idealização de O Hobbit, quando Hitler nem sonhava em se ascender como führer.

 

[Idril]

O que vejo são apenas semelhanças bem leves. Algo que está presente em todos os seres malignos tanto do meio literário quanto na vida real.

 

[Proview]

Concordo com Idril.
São caracteristicas comuns, presentes em qualquer tirano/ditador.

 

[bolger]

Eu acho q sim, afinal os dois queriam dominara todas as formas de vida da terra, mesmo q isso viesse a causar o fim do mundo


Nossa quanto tempo... Muita coisa mudou desde q visitei esse site pela ultima vez...
Meu Deus, cadê a janelinha de login!!!!!!

 

[Asca]

Bom... já que Sauron era uma idéia mais antiga do que o Hitler como Führer acho que deveríamos mudar o sentido do tópico, ficaria "Hitler = Sauron?"

Mas respondendo a pergunta do nosso amigo Archbalt, muitas coisas se assemelham sim, pois, Hitler era perverso e cruel com fins de unir os povos hungaros, eliminar todos os judeus possiveis e conquistar o mundo... e Sauron queria praticamente o mesmo, afinal... que vilão não sonha com isso?

 

[Eriadan]

Pessoal, pelo que entendi da pergunta do Archbalt, ele não queria saber se haviam semelhanças entre os dois, mas se Tolkien tinha criado Sauron como uma alegoria a Hitler. Essa idéia deve ser logo rejeitada.

 

[Pandatur]

Pra mim Sauron não queria sair exterminando os povos, nem destruir o mundo. Ele queria apenas dominar a todos e "colocar ordem" na Terra-Média, do seu próprio jeito.
Claro que se o contrariaressem ele teria que fazer guerra. E fez.

 

[Laninha]

É verdade, dominar e se não conseguir seus intentos destruir, é normal em todo ditador por isso acredito que Tolkien não precisou se inspirar em um em particular para criar Sauron.

 

[*Ceinwyn*]

Não só ele não precisou se inspirar em um ditador em particular como os capítulos decisivos para o desenvolvimento da história do SdA foram escritos antes da eclosão da II Guerra. Se não me engano, Hitler já era um homem poderoso na Alemanha quando o Tolkien os escreveu(se não me engano em 1936, 37 - pelo menos é o que está no prefácio da edição da Martins Fontes), mas não se tinha a menor idéia ainda da catástrofe que seria a II Guerra. Até porque não se sabia que a II Guerra ia estourar. Hitler não tinha ainda o poder que teve no auge da guerra. Não tinha como o Tolkien se inspirar no Hitler para fazer o Sauron.

Além do motivo histórico, Tolkien detestava alegoria, como muitos aqui já disseram.

Logo, Sauron diferente de Hitler.

 

[Imadofus]

Eu acho q sim, afinal os dois queriam dominara todas as formas de vida da terra, mesmo q isso viesse a causar o fim do mundo

Nem Sauron nem Hitler queriam dominar todas as formas de vida na Terra mesmo que isso viesse a causar o fim do mundo.
Hitler queria purificar a raça ariana. Sauron queria dominar os povos livre da Terra-média, e nenhum dos dois queria destruir o mundo.

 

[Eriadan]

Só um detalhe: Hitler não queria purificar a raça ariana; a raça ariana já era para ele legitimamente pura. Ele queria eliminar aqueles que não tinham tal origem. Pode ter sido o que você quis dizer, mas deu margem pra outra interpretação.

De qualquer forma, difere-se de Sauron. Ele não se importaria que homens e elfos vivessem, contanto que escravos; já os judeus eram dizimados sem ressalva.

 

[Priúla]

Eu gostaria de dizer que nessa combinação faltou algo.
E se colocassemos assim: Napoleão + Sauron = Hitler?
Napoleão foi considerado um dos maiores ditadores facínoras da sangrenta história da humanidade.
Será que o dito cujo nazista não era a soma das tétricas personagens? Quem garante que não existiu um Sauron mas com outro nome na realidade?

 

[.:Varda_Elbereth:.]

é quase um insulto querer comparar a essencia do mal a um humano,
hitler por mais endiabrado era muito frao e histérico, muito mais do que a vaidade e orgulho deificado de sauron.
sauron destrói porque gosta de decadencia, putridão... o hitler queria apenas no seu modo de ver distorcido "melhorar as coisas"

 

[Shantideva]

é quase um insulto querer comparar a essencia do mal a um humano,
hitler por mais endiabrado era muito frao e histérico, muito mais do que a vaidade e orgulho deificado de sauron.
sauron destrói porque gosta de decadencia, putridão... o hitler queria apenas no seu modo de ver distorcido "melhorar as coisas"

O objetivo de Sauron não era destruir, era dominar e controlar, ele queria escravos, seguidores cegamente fiéis, ele queria ser o Senhor da Terra-Média. Nesse ponto entre ele e Hitler não há muita diferença, pois Hilter também desejava poder, seguideres fiéis e o controle. Mas as "coincidências" acabam aqui, Tolkien não criou Sauron baseado em nenhum personagem da nossa história. E lembrando que Sauron, não é o mal em sua essencia, ele já foi bom, mas se "perdeu".

 

[.:Varda_Elbereth:.]

ele queria ser o senhor da terra media, mas os seus metodos eram destrutivos... aliás pq a maneira mais facil de dominar seria seguir os antigos governos apossando-se deles, sem precisar ser cruel.
se ele foi bom, realmente foi há tantas eras.. que nem conta mais. (tanto que eu acho que ninguém nasce maaaau assim) e ele gosta de decadencia sim... se nao gostasse seus palacios seriam os mais luxuosos, como os do hitler.
sobreo o domínio de pessoas eu tenho outro ponto de vista tb, afinal nao há nada mais degradante que perder o libre arbítrio, vontade, dignidade e por ai vái. ele quewr degradar qualquer valor social que encontre pela frente.

 

[Imadofus]

Só um detalhe: Hitler não queria purificar a raça ariana; a raça ariana já era para ele legitimamente pura. Ele queria eliminar aqueles que não tinham tal origem. Pode ter sido o que você quis dizer, mas deu margem pra outra interpretação.

Tem razão. Usei as palavras erradas.

 

[hendulbaniel]

na verdade, como o sda é uma fábula da luta (eterna) do bem contra o mal, acaba se tornando uma alegoria aplicável a qq história real em que haja uma luta de "mocinhos contra bandidos".
apesar de que eu acho que hitler não foi o único bandido da segunda grande gurra, nem os norte-americanos sejam os grandes mocinhos.... mas isso é outra discussão....
e não, eu não concordo com o que hitler fez, nem sou neonazista....

 

[Olórin]

na verdade, como o sda é uma fábula da luta (eterna) do bem contra o mal, acaba se tornando uma alegoria aplicável a qq história real em que haja uma luta de "mocinhos contra bandidos".
apesar de que eu acho que hitler não foi o único bandido da segunda grande gurra, nem os norte-americanos sejam os grandes mocinhos.... mas isso é outra discussão....
e não, eu não concordo com o que hitler fez, nem sou neonazista....

Pois é... Não existem mocinhos nem bandidos em guerra nenhuma, só cada um defendendo seus própris interesses...

 

[Ramalokion]

ele queria ser o senhor da terra media, mas os seus metodos eram destrutivos... aliás pq a maneira mais facil de dominar seria seguir os antigos governos apossando-se deles, sem precisar ser cruel.
se ele foi bom, realmente foi há tantas eras.. que nem conta mais. (tanto que eu acho que ninguém nasce maaaau assim) e ele gosta de decadencia sim... se nao gostasse seus palacios seriam os mais luxuosos, como os do hitler.
sobreo o domínio de pessoas eu tenho outro ponto de vista tb, afinal nao há nada mais degradante que perder o libre arbítrio, vontade, dignidade e por ai vái. ele quewr degradar qualquer valor social que encontre pela frente.

Mas a idéia dos Anéis de Poder foi justamente dominar sem destruir! Tenho pra mim que a decadência de Mordor representava fisicamente a decadência moral do próprio Sauron (além de ser uma forma bem simples de deixar claro quer era BOM e quem era MAU). Ele sabia que estava sendo mal, sabia que o que queria era errado (tanto que ficou com medo de se entregar ao Valar quando teve chance e após isso desistiu da idéia de tentar "se redimir!").

Ele entrou num idéia de "Bom não vou conseguir voltar atrás mesmo. Então quer saber? Vou chutar o balde!"