Sauron e seu motivos

[Amrod Fefalas]

Simplesmente, naum há um motivo. Sauron era seguidor de Morgoth, e há uma passagem em O Silmarillion que diz que ele o acompanhou em seu mergulho nas sombras. Creio que Sauron tinha os mesmos motivos que Morgoth, seu senhor, ou seja, motivo nenhum. Ele apenas olhava os povos livres e pensava: eles devem servir a mim. Assim como Morgoth olhou a criação de Arda e falou na maior caraça: Este será meu reino; eu o nomeio como meu!

Resumindo, eles são os caras maus. Caras maus são só caras maus, naum tem que ter motivo prum cara mau ser um cara mau.

 

[<_Witch King_>]

Creio que Tolkien personificou em Sauron a imagem do mau do coração dos homens: ganância, maldade em si, crueldade, malícia... emfim, todos os defeitos humanos.
O estopin para que Sauron fosse maligno mesmo? Se ele não for um psicopata, pode ser devido ás humilhações que passou enquanto era "aprendiz" de Morgoth, afinal, todos o sacaneavam. Outra visão é que Sauron tem inveja dos homens. Mas ainda assim prefiro acreditar que Tolkien queria colocar na mesa os valores éticos (a Sociedade), o mau do homem (Sauron) e os causadores de guerra, como na primeira guerra o assassinato do príncipe Austro-Húngaro que foi um estopin para a Primeira Guerra (representados pelo Um, afinal, o um causou discórdia entre alguns). Tolkien era católico e pautado nos conceitos éticos da sociedade, ele poderia estar querendo fazer um jogo deste tipo com sua história, artifício muito utilizado por autores como Gil Vicente, autor de O Auto da Barca do Inferno.

 

[Alanië]

Creio que Tolkien personificou em Sauron a imagem do mau do coração dos homens: ganância, maldade em si, crueldade, malícia... emfim, todos os defeitos humanos.

Concondo plenamente!!
Sauron era a metáfora da mente maligna humana, ainda mais forte na época em que Tolkien escreveu os livros. Imaginem: quem sofreu os horrores de uma guerra como ele sofreu, uma lembrança nítida que fica na cabeça por muiuto tempo são: morte, sofrimento, poder, domínio sobre tudo e todos.....resumindo, o espírito de Sauron!! Por isso que o Um foi o meio dele conseguir o seu intento, assim como o armamento bélico das nações envolvidas na guerra.

 

[Carol]

como eu não li o Silma (ainda), não sei bem a história toda, mas me parece que Sauron queria memso era poder, dominar...

Sim, tá certinho Ele queria ser o Senhor da Terra Média e ponto; simples assim.

 

[ShidoSan]

Creio que Tolkien personificou em Sauron a imagem do mau do coração dos homens: ganância, maldade em si, crueldade, malícia... emfim, todos os defeitos humanos.
O estopin para que Sauron fosse maligno mesmo? Se ele não for um psicopata, pode ser devido ás humilhações que passou enquanto era "aprendiz" de Morgoth, afinal, todos o sacaneavam. Outra visão é que Sauron tem inveja dos homens. Mas ainda assim prefiro acreditar que Tolkien queria colocar na mesa os valores éticos (a Sociedade), o mau do homem (Sauron) e os causadores de guerra, como na primeira guerra o assassinato do príncipe Austro-Húngaro que foi um estopin para a Primeira Guerra (representados pelo Um, afinal, o um causou discórdia entre alguns). Tolkien era católico e pautado nos conceitos éticos da sociedade, ele poderia estar querendo fazer um jogo deste tipo com sua história, artifício muito utilizado por autores como Gil Vicente, autor de O Auto da Barca do Inferno.

Cara, nesse caso, acho que o que representa o mau coração humano é o prórpio Melkor, e Sauron é uma personificação do que pode acontecer aos homens caso dêem ouvidos aos maus e injustos, o que um homem se torna quando abandona os bons valores, o homem fraco que acha na maldade o modo de se impor, que prefere comandar, ou receber um posto muito mais alto na injustiça, do que servir à justiça, enfim, o bom e velho valor cristão de que o homem têm de ser justo, e quem é injusto é um Filho da P***, e etc...

 

[Lamandil]

Penso que quando Tolkien criou Sauron colocou a mesma maldade e perversidade de Melkor, pois já o povo diz "junta-te aos maus e derás pior que eles, junta-te aos bons e seras melhor que eles". No fundo, ele colocou toda a maldade existente no coração humano e mesmo a maldade que pode ser aprendida quando se funciona e aprende a viver desse modo.

no fundo este conceito de quem domina e impoe a sua vontade é mau é transversal as diferentes sociedades e religiões da terra e Tolkien apenas os representou, embora claro, no seu conceito mais cristão.

 

[Ramalokion]

Tanto Melkor quanto sauron queria fazer da TM um lugar melhor. A questão é que ambos achavam que ELES próprios era os úncios com a visão (e o "direito) de fazer isso.

Sauron não era de todo mal. Lembrem que ele chega a se arrepender logo apo´s o ataque dos Valar, mas por medo ele foge...

 

[ShidoSan]

Tanto Melkor quanto sauron queria fazer da TM um lugar melhor. A questão é que ambos achavam que ELES próprios era os úncios com a visão (e o "direito) de fazer isso.

Sauron não era de todo mal. Lembrem que ele chega a se arrepender logo apo´s o ataque dos Valar, mas por medo ele foge...

Mas é exatamente isso que eu queria dizer! Isso no final, toma o conceito de Satanás e sua revolta, como Satanás sendo Melkor, achando que ele seria melhor que Iaweh, no caso, Melkor se julgava superior a Ilúvatar, e Sauron é como o um arcanjo poderoso que Satanás atraiu para si, e que mantinha as idéias de Satanás, se julgando inferior a ele, mas superior a Iaweh...

 

[Ramalokion]

Olha pra mim Melkor não se considerava superior a Eru; mas considerava que ele (Melkor) poderia fazer da TM um lugar melhor pq estaria mais presente, que a forma de Eru governar a tudo não era a melhor... o mesmo com Sauron.

 

[Menegroth]

Olha pra mim Melkor não se considerava superior a Eru; mas considerava que ele (Melkor) poderia fazer da TM um lugar melhor pq estaria mais presente, que a forma de Eru governar a tudo não era a melhor... o mesmo com Sauron.

Mais que Eru eu ele não se achava não...
MAs ele queria ser um Eru.
Eu fico imaginando Melkor como aquele filho que quer chamar a atenção do Pai fazendo "arte". melkor queria ser o segundo na predileção de Eru. Queria todos ao seu comando como Eru tinha.
Só que a diferença é que Melkor fazia isso pelo medo e pela força.

 

[Calimbadil Thálion]

Se sauron fosse perdoado por Eonwë, poderia ele voltar a ser um maía decente, como ossë foi controlado por Ulmo?
Sauron era alguém criativo e que escolheu maus caminhos e acabou sendo corrompido, privado de todo o seu coração por Morgoth, se tornou um elemental que vive da dor e do ódio dos infelizes que atropela, e é incapaz de encontrar satisfação ou felicidade para si por ser demasiado negro por dentro, apodrecido no decorrer das eras.

 

[Carnildor- Narendil]

Eu não concordo que Sauron, ou mesmo Melkor, fossem a imagem do que há de mau nos Homens. Creio que para essa imagem Tolkien usou os próprios homens, e alguns hobbits:
- Grima: a traição causada pelo poder
- Boromir: A tentação de usar o mal para fazer o bem
- Denethor: o desespero
- Ted Amarelento: a corrupção causada pelo mau uso da industria
- Os Reis Numenorianos: O orgulho
E muitos outros exemplos.
Por isso acho que Sauron e Melkor são muito mais a imagem dos demónios.


Já o motivo de Sauron é o mesmo que o de Melkor: rebelião contra o designio de Eru, no principio dos tempos.
E Sauron, bem como Melkor, nunca irão ser perdoados, pois como seres muito inteligentes, fizeram a sua decisão consciente para toda a eternidade, e nunca quererão ser perdoados.
E Sauron nunca se arrependeu, foi uma tentativa de enganar os Valar

 

[Oropher]

Melkor não era o lado negro dos humanos personalizado, ele era apenas o mal. A representação do puro e simples mal, ou seja, aquilo que vai contra os desígnios divinos, contra a vida e contra a liberdade dos seres.

Sauron é o mesmo que Melkor, mas demostra também a fraqueza a que todos os seres estão submetidos, a tentação do poder. Sauron, então, caiu na maldade e tinha como único objetivo dominar os povos e as terras de Arda.

Vendo por esse lado, Sauron e Saruman mostram aos humanos (aos leitores de Tolkien) o que o escritor acreditava que não devia acontecer conosco, mantendo-nos no lado do bem, em sintonia com a natureza e com Deus.

 

[Calimbadil Thálion]

Isso mesmo, não havia humanidade em Melkor, ele era apenas mal, ele queria brincar de ser Eru e destruir tudo o que não foi feito por ele, e recrutou maiar para que o ajudassem, com a oferta de poder vários aceitaram, inclusive Ossë(que se redimiu) e Sauron que foi seu mais poderoso servo.

 

[*Ceinwyn*]

Bom,pra mim a idéia de mal é uma representação daquilo que não é bom no ser humano. Nós, afinal, somos o parâmetro para a definição de bem e mal.

O diabo cristão (e acho que Melkor tb) são apenas a "encarnação" da idéia de mal.Então eu acho sim que Melkor era de certa forma a personalização do lado negro humano.

Sauron? Como muitos disseram aqui, um maia que optou por seguir Melkor e fez o possível pra continuar a sua obra. Não apenas por querer seguir a obra do Morgoth, mas também pela sua própria sede de poder.
'

 

[Carnildor- Narendil]

O diabo cristão (e acho que Melkor tb) são apenas a "encarnação" da idéia de mal.Então eu acho sim que Melkor era de certa forma a personalização do lado negro humano.

Para Tolkien, o diabo "cristão" não é apenas a encarnação da ideia de mal. Nesse sentido, Melkor também não o é.

 

[*Ceinwyn*]

Por isso que eu disse que de certa forma o Melkor é essa encarnação. Pq para o Tolkien não era. Mas, segundo a minha interpretação do cristianismo, eles (lucifer e consequentemente o melkor)são a encarnação do mal.

 

[Carnildor- Narendil]

Desculpe se pareço grosseiro, mas... insistir numa interpretação que diverge do autor é claramente um erro. Nas obras que escreveu, Tolkien é o Mestre, logo apenas se pode especular sobre temas sobre os quais não se sabe o que o autor queria.
Não me parece ser esse o caso...

Enquanto é possivel pensar em lucifer como a encarnação do Mal, ao ler e estudar Tolkien não se pode afirmar que Melkor é qualquer coisa que não o que Tolkien queira...

No entanto (e agora contra mim falo) o próprio Tolkien disse que não queria forçar nenhuma interpretação aos leitores, e daí o seu recurso não à alegoria, mas à aplicabilidade.

Mais uma vez peço desculpas

 

[*Ceinwyn*]

Menino, não precisa pedir desculpas não. Você apenas discordou de mim, não me ofendeu. Discutir faz parte de um fórum de discussão. ^_^

Não sei se vc já escreveu aqui, mas... fale sobre a idéia de Melkor pro Tolkien... ou me aponte o post que vc falou (pra eu pensar melhor - pq não refletir sobre as suas idéias, não é mesmo? =P)

 

[Calimbadil Thálion]

Deve haver alguma referência a isso nas cartas, mas eu não tenho o livro em questão.