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Saruman e a criação dos Uruk-Hais

XD XD XD

É que criados do barro fica bem mais bunitinhu do que uma cruza genética entre orcs e outros seres que acabam por nascer, provavelmente, da forma convencional. Já imaginou uma orc femea parindo um Uruk-hai? E, agora imaginou a perturbação na cabeça de uma criança que ta jogando?


:lol: :lol: :lol:

Realmente a idéia dos Uruks sairem do barro é mais leve para as mentes mais inocentes...No filme deu bastante efeito e simplificou a coisa toda..mas que foi uma grande viagem...ah, isso foi..:mrgreen:
 
Eu preferiria se Tolkien tivesse posto um pouco de terror no livro.Sair do barro fica meio de criançinha, por mais que as descrições dele fossem complexas.Ia ser legal botar medo nos leitores e fazer de Mordor ou Isengard um bom lugar para morrer e ter medo.
 
Criar...criador e criatura... será que Sauron teria a pretenção de ser como Eru/Ilúvatar??!!
Seria Sauron pai dos Uruk-hai (com Sol) e dos Olog-hai (sem Sol) os Trolls? Ele teria tal poder quase que divino de criar? Estas criaturas são descendencias um dos outros, (cruzamento como mencionado a partir dos orcs e homens) e se foi cruzamento como foi feito? Deixaram as criaturas orcs confinadas e a natureza fez o resto? Fêmeas de orc onde estão? Existiam ou eram humanas? Ou foi poder divio/mágico? Ou ainda já se trabalha em experimentos ciêntíficos como clones/DNA/GENÔMA, etc..?
Acredito que houve uma certa confusão do livro para o filme (saindo do barro?!!) ou PJ ousou em inovar e fugir do contexto (fez errado), não sabendo como fazer a cena de Saruman com Sauron fazendo surgir as criaturas, fez estes saindo do barro (tosco).
Vejamos, fica um pouco inigmático o aparecimento destas criaturas, os Olog-hai - diferentemente da raça superior de orcs, os Uruk-hai, nunca são referenciados explicitamente no Senhor dos Anéis, eles não devem ter estado nas campanhas de Sauron e nem devem ter sido encontrados pela sociedade do Anel. Alguns defensores desta tese percebem a referência aos Olog-hai como uma anomalia curiosa, talvez uma tentativa de JRRT para explicar a aparição de trolls resistentes ao sol lutando e viajando na Guerra do Anel. Outros acham que Sauron pode ter realmente criado essas criaturas e que simplesmente não estavam presentes na ação da guerra. Nós vamos ver algumas razões pelas quais a referência no apêndice F não pode ser descartada e mostraremos que evidências indicam outra explicação: a que os trolls encontrados na Guerra do Anel eram de fato, Olog-hai. A exemplo destes trechos

"...a raça dos trolls, como você provavelmente sabe, deve abrigar-se do sol antes da aurora chegar ou eles voltam a se transformar em pedra, a matéria das montanhas da qual eles se originaram, e nunca mais se tornarão a mover-se..." O Hobbit, capítulo 2: "Carneiro Assado"

Criaturas de rocha, então já descartamos o cruzamento creio eu, daí resta o poder de Sauron e experiências ciêntíficas.


"...nos anos finais da Terceira Era do Sol, em especial na Guerra do Anel, uma nova raça de trolls nunca antes vista apareceu no sul das montanhas da floresta das trevas e nas fronteiras montanhosas de Mordor. Os Trolls Olog-hai, assim eles eram chamados na língua negra de Mordor. Trolls eles eram, mas permeados com a maldade do seu mestre: uma raça feroz, forte e ágil, decidida e sagaz, mas mais forte que rocha. Diferente da mais antiga raça do entardecer, os Olog-hai suportavam o sol enquanto a vontade de Sauron predominava sobre eles..." O retorno do rei, apêndice F


Aparentemente Sauron só os comandava, será que criou estas criaturas também?

A variedade Olog-hai de trolls só é comentada no Senhor Dos Anéis. Nos outros livros trolls são identificados simplesmente como trolls ou pelo tipo de trolls que são: Trolls de Caverna, Vale, Montanha ou Rochosos. Orcs, por outro lado, são identificados como orcs ou Uruk-hai, que são uma raça de orc resistente ao sol. Examinando os livros, está claro quando um orc é identificado como um Uruk-hai, é porque eles mesmos assim se identificam. Mas quando trolls aparecem, eles nunca são rotulados como Olog-hais.
E a partir dos trechos que citam:

"Nos seus primordios no crepusculo dos dias antigos, eram criaturas de natureza obtusa e bruta, sem outra linguagem que nao a dos animais. Mas Sauron fizera uso deles ensinando-lhes o pouco que eram capazes de aprender e aumentando sua inteligencia com maldade."
Esse texto dos apendices do SDA sugere que os trolls nao sao seres de origem malefica e sim que eles eram para sauron como "animais domesticados".

Se essa teoria estiver correta, isso prova que nao foi Melkor que os criou.
No caso dos Olog-Hai eh a mesma coisa com os trolls como dos orcs para com os Uruk-Hai.

(citação de Bellcross em 11/02/2004)

Melkor/Morgoth
Este Vala rebelde seria o criador e não seu maior servo Sauron? Mas talvez Sauron tivesse terminado a obra da criação. Será? Podem ver que são várias dúvidas, talvez difícil de serem sanadas, vai da interpretação e lógica na leitura das obras.

Mas parabêns pelo Tópico, boa observação.
 
Eu preferiria se Tolkien tivesse posto um pouco de terror no livro.Sair do barro fica meio de criançinha, por mais que as descrições dele fossem complexas.

Só que como eu já disse, isso de os Orcs nasceram do barro é invenção do Peter Jackson. Nos livros não há nada falando disso e os Orcs se reproduzem e nascem do modo convencional dos mamíferos.
 
Os Uruks são "criação" de Sauron, não de Saruman. Eles apareceram pela primeira vez em Mordor, por volta do ano 2475 da Terceira Era.

Nem Sauron nem Saruman podiam criar vida propriamente dita, mesmo ambos sendo Maiar, já que só Eru era capaz disso. Os Orcs surgiram na Primeira Era através de Morgoth, que pegou Elfos e (possivelmente) Homens nos primórdios dessas duas raças e os corrompeu. Com o passar dos tempos, os Orcs começaram a cruzar entre si e acabaram por constituir uma raça própria.

Sauron, que havia sido o braço direito de Morgoth em Beleriand, basicamente pegou os Orcs existentes e os "aprimorou" por meio de sua arte, dando origem à linhagem "superior" dos Uruks. Saruman por sua vez fez a mesma coisa, aprimorando ainda mais a raça (inclusive com cruzamentos com Orcs normais e mesmo homens, como fica implícito no ADT) que já havia sido melhorada por Sauron.

Quanto aos Uruks nascendo do barro nos filmes, é invenção do PJ.

Se Sauron fez essa aprimoraçao nos orcs com sua arte, Sauron nao deveriam ter usado os Uruks em suas guerras, ja que eles eram um MELHORAMENTO dos orcs??
 
Hahaha,
Eu só li A Sociedade do Anel.Então retiro o que disse; mas do mesmo jeito ficou meio criançinha por eles saindo do barro no filme.Quanto a Mordor, dava pra ser um pouco mais temível.Mas o fato dos Uruks já põe medo na maioria das pessoas! :P
 
Criar...criador e criatura... será que Sauron teria a pretenção de ser como Eru/Ilúvatar??!!
Seria Sauron pai dos Uruk-hai (com Sol) e dos Olog-hai (sem Sol) os Trolls? Ele teria tal poder quase que divino de criar? Estas criaturas são descendencias um dos outros, (cruzamento como mencionado a partir dos orcs e homens) e se foi cruzamento como foi feito? Deixaram as criaturas orcs confinadas e a natureza fez o resto? Fêmeas de orc onde estão? Existiam ou eram humanas? Ou foi poder divio/mágico? Ou ainda já se trabalha em experimentos ciêntíficos como clones/DNA/GENÔMA, etc..?
Tái ai a pegunta que eu quis dizer quando perguntei se era pelo "meio físico"
(...)Uruk-hai, que são uma raça de orc resistente ao sol. Examinando os livros, está claro quando um orc é identificado como um Uruk-hai, é porque eles mesmos assim se identificam(..)

Orcs não podiam andar no sol?
Se orcs não podem andar ao sol, porque no RdR tem uma porrada de orc lutando em pleno solzão??Mais um erro de PJ?:think:

Mas parabêns pelo Tópico, boa observação.
Obrigado:abraco:
 
Ele usou os dois, mas os Uruks de Mordor não eram tão "top de linha" quanto os de Isengard. Estes últimos foram os que lutaram na batalha do Abismo de Helm, e perderam igual.

Se Sauron usasse os mesmos Uruks que Saruman talvez fizesse mais estrago, mas não seria suficiente para mudar o resultado da batalha.
 
Então podemos dizer que as tropas de Saruman eram mais bem treinadas? Não contra-dizendo o que você disse, Tilion, mas essa foi a dúvida que me surgiu.
 
Não eram mais "bem treinadas". No quesito organização militar, Sauron levava vantagens de alguns milênios de guerras na Terra-média. Os Uruks de Saruman (que eram apenas parte das tropas dele, que também eram constituídas de homens das Terras Pardas, por exemplo) é que eram fisicamente superiores aos Uruks de Sauron, visto que os primeiros foram aprimorados a partir destes últimos.
 
Não eram mais "bem treinadas". No quesito organização militar, Sauron levava vantagens de alguns milênios de guerras na Terra-média. Os Uruks de Saruman (que eram apenas parte das tropas dele, que também eram constituídas de homens das Terras Pardas, por exemplo) é que eram fisicamente superiores aos Uruks de Sauron, visto que os primeiros foram aprimorados a partir destes últimos.


Eram aprimorados em relação aos Uruk de Mordor porque Saruman era um gênio da manipulação e muito bom em fazer testes em proveta...daí que vem o tal "Saruman, o MÃO BRANCA" ^^...

Entenderam??
 
[mode descontração on] Eu tenho um amigo que é biologo e desenvolveu uma teoria muito interessante [sim, é pura abobrinha, mas eu quase cai da cadeira rindo e tenho que compartilhar] de acordo com ele a criação dos Uruk foi feita por Saruman, uma vez que ele expert em manipualção ele pegou um pouco do material genetico do Aragorn, do Elrond, do Sauron e do Frodo, bateu tudo, pegou óvulo da Galadriel misturou com um da Arwen, fertilizou esse óvulo mutante e se auto-fecundou dando origem a uma gravidez extra intestinal que durou cerca de 2.000 anos e quando a gestação estava terminada o Gandalf foi a parteira com o auxilio do seu cajado, isso quando ele deixou Frodo no condado e foi se aconselhar com o Mago Branco [sim esse biólogo é gay, na verdade uma borboleta], mas quando ele descobriu o terrível plano de Saruman, Gandalf tentou lutar contra ele, mas não conseguiu e foi torturado, por isso que o Gandalf demorou tanto a voltar. Daí, o Saruman pegou esses dois filhotes gemeos, uma menina e um menino e os cruzou para criar uma raça de Uruk-hais super forte, só que esses Uruk-hais sempre chamaram o Sauron de papai. [modo descontração off]

Só que como eu já disse, isso de os Orcs nasceram do barro é invenção do Peter Jackson. Nos livros não há nada falando disso e os Orcs se reproduzem e nascem do modo convencional dos mamíferos.

Mas, isso é bem interessante de observar, porque eu sempre tive isso para mim, que na verdade a reprodução dos orcs era feita de forma convencional, como gado em criadouros. Tanto que Azog teve filhos e fundou uma mini-dinastia, e no Hobbit é mencionada a existencia de um orc bebe, não vou citar a passagem porque não estou com o livro em mão. Contudo, sempre foi interessante de notar que nunca foram citadas orcs femeas. Alguém conhece alguma passagem?
 
Tillion se não me engano disse que orcs surgiram de homens e elfos corrompidos mas nesse trecho "Ele compara isso com como os Orcs eram as imitações de Morgoth dos Elfos" de um tópico aqui do fórum,pelo que deu a entender foi que orcs surgiram de Morgoth.
E então?Eles vieram da onde?
 
De certo que orcs foram uma "criação" corrompida de Morgoth, apartir de elfos e/ou homens. Mas apartir do momento que já se constituíam como espécie ou "raça", eles se multiplicavam por meios convencionais, ou seja, de forma sexuada.
 
(...) Eru ficou brabo por ter feito os anões pisarem em Arda primeiro que os Primogenitos e os humanos. (...)
Creio que os anoes nao pisaram em Arda antes que os elfos!!!

(...) Nem Sauron nem Saruman podiam criar vida propriamente dita, mesmo ambos sendo Maiar, já que só Eru era capaz disso. (...)

Mas Aulë criou os anões, entao os Valar tambem podiam criar vida! E Aulë fez isso sem a intervençao de Eru, so depois que ele ja havia criado. Nao?
 
Última edição:
Mas Aulë criou os anões, entao os Valar tambem podiam criar vida! E Aulë fez isso sem a intervençao de Eru, so depois que ele ja havia criado. Nao?
È mesmo! A uma contradição ai. Senão me engano, no Silmarillion é dito que somente Eru podia criar vida, com a chama imperessivel. Então como Aulë criou os Anões? :think:. Isso significa também, que Morgoth poderia ter criado os orcs, sem corromper Elfos, pelomenos depois dele ter acertado na mistura. Já Sauron que éra Maia, não acredito que pudesse criar vida do nada.
 
Última edição:
Mas Aulë criou os anões, entao os Valar tambem podiam criar vida! E Aulë fez isso sem a intervençao de Eru, so depois que ele ja havia criado. Nao?

A questão é que o "sopro da vida", ou seja, a "presença da alma" ou algo nessa linha de pensamento só podia ser concedida por Eru, nenhum Valar poderia fazer isso. A principio os anões de Aulë eram meras criaturas viventes, sem portar espíritos.

LOL, quanta viagem. Já tava até com saudades dessas discussões originadas através das invenções do PJ.

Como o Tilion, e o Ulmo explicaram os Uruk-hai eram criações de Sauron com aprimorações, tanto do criador deles quanto de Saruman, a partir de experiências com cruzas e afins.

Tem uns tópicos por aí que falam da reprodução dos Orcs e afins, vale a pena vocês darem uma procurada, discussões bem interessantes e algumas muito engraçadas.

Exemplos:
Orcs nascem ou são "fabricados"??
Orcs fêmeas
 
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