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Quem Vai não volta??

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Estrela-da-Manhã, 24 Fev 2004.

  1. Quem vai para as Terras Imortais não pode mais Voltar Para a Terra-Média?
     
  2. Dernhelm

    Dernhelm Usuário

    Acho que não era bem assim não... Não havia nenhum tipo de proibição os valar nunca impidiram quem quisesse voltar, mas depois da terceira era quando a "Era dos Elfos" termina e a dos Homens começa, nenhum elfo (ai imagino que por escolha) atravessaria os mares de volta pra TM pq esse não era mais o lugar deles...
     
  3. Ágata

    Ágata story of a girl

    Antigamente não,que eu me lembre,apesar dos elfos terem se revoltado pra voltar pra TM.
    Mas depois da queda de Numenor,quando Valinor foi pro "outro lado" (estou péssima pra encontrar as palavras hj :? ),os elfos que tem direito a ir pra lá não voltam...se bem q a maioria deve não voltar simplesmente pq não quer voltar :eek:
     
  4. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Os Valar não tinham direito de manter os elfos cativos em Aman; eles são os Primogênitos Filhos de Ilúvatar; são livres. Tanto o é que os Noldor voltaram.
    Entretanto, a Terra-média era uma terra mortal; lá tudo definha muito rapidamente, inclusive os elfos definham mais rápido, e se insistissem em permanecer lá, iam decair e se tornar espécies de fantasmas; assim sendo, não era de interesse dos elfos voltar. E eles nem gostariam de voltar depois de ver a beleza do Reino Abençoado.
     
  5. Acho que depois que a Era dos Elfos acabou e começou a Era dos Homens, os elfos foram "proibidos" de voltar para a TM (Tipo, seria estranho, muitos anos depois da Era dos elfos acabar, do nada aparece um elfo no meio dos homens). Mas sei lá, talvez eles pudessem voltar, desde que não fossem vistos nem fizessem contato com ninguém.
     
  6. Idril

    Idril Usuário


    Concordo em gênero, número e grau.
    Uma vez livre, vai e volta se quiser. Mas pelo jeito que os elfos falavam das terras imortais, logicamente que eles não iam querer voltar algum dia para a Terra-média, a terra mortal.

    Aí vem toda aquela lei do "direito de ir e vir", o "livre arbítrio". Os seres da Terra-média também tinham o "livre arbítrio", ou não?
     
  7. Lothiriel

    Lothiriel Usuário

    tinham até certo ponto. Mortais eram proibidos de ir a aman. Somente os portadores do anel na terceira era tiveram essa "autorizacao" e dizem que Gimli com a simpatia de Galadriel.
     
  8. Idril

    Idril Usuário

    Sim, isso eu sei. Até porque deveriam existir certas regras nesse ponto, em relação aos humanos e anões, e outros seres mortais. Senão, imagina a baderna que ia virar se todos os seres pudessem ir pras Terras Imortais?

    E se eu não me engano (por favor, me corrijam se eu errar algum ponto...minha memória está péssima), os Valar chamaram os Elfos para as Terras Imortais, portanto eles tem o direito e ir e vir quando se fala de Terra-média e Terras Imortais. Caso eles tivessem feito o mesmo com as outras raças, seria o mesmo para os humanos ,por exemplo.

    E nada mais justo que somente os eldar pudessem ir para as Terras Imortais, né?
    Afinal, eles são imortais (até certo ponto, senão eles não morreriam com uma espadada, por exemplo).
     
  9. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Aos mortais a proibição da ida ao Reino Abençoado vem também da insuportabilidade, aos mortais, de ficar num local predominantemente estático e habitado pelos imortais sendo que eles são mortais. Ou seja, há um único consolo na mortalidade, que é saber que o mundo todo também envelhece e muda, assim como os mortais; seria insuportável para eles viver menos que uma flor, por exemplo. Além do mais, a Terra-média, como uma terra mortal, era o local dos homens e não dos elfos, da mesma forma Aman era o lugar dos imortais, não dos mortais. Os Valar não tinham direito de impedir um elfo, caso ele quisesse voltar, mas era algo essencialmente não-aconselhado. Glorfindel, por exemplo, voltou, mas tinha um motivo nobre de ajudar nas lutas contra os servos de Sauron.
     
  10. Lothiriel

    Lothiriel Usuário

    E na verdade as terras imortais sao imortais devido as pessoas que la estao. Nao é pq ha coincidencia de nomes :D
     
  11. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Tem um texto no HoME X, Morgoth's Ring onde Tolkien discorre sobre Aman e o que aconteceria com os Homens em Aman, e também o que aconteceria se alguma forma de "bênção" recaísse sobre eles. Aí vai um trecho sobre isso:


    Texto completo:
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  12. °Arien°

    °Arien° Usuário

    só uma perguntinha... tem uma coisa que me deixou em dúvida sobre isso:
    "E foi equiparado aos Primogênitos, que não morrem. Contudo, esse é também seu destino: o de nunca poder voltar a terras mortais" - akallabêth, pág.336
    esse trecho fala sobre Eärendil.. só ele ñ podia voltar? :?
     
  13. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    A EÄrendil foi dado o direito de escolher a qual raça pertenceria; ele escolheu ser contado entre os elfos, e ele não poderia então voltar para entre os mortais, pois havia ido até Valinor contradizendo a interdição dos Valar.

    Ele podia escolher; se ele escolheu ter seu destino igual ao dos elfos, então ele deveria viver entre eles, não entre os mortais. Uma espécie de justiça poética dos Valar.
     
  14. °Arien°

    °Arien° Usuário

    ahhh claro.. agora esse trecho todo faz mais sentido, valeu :obiggraz:
     

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