Quem é o Senhor dos Anéis?

[Aracáno Elessar]

Mas falamos da questão "factual", Neithan. Como mencionado acima, logo no início temos colocação da narrativa do Livro Vermelho como: "A Queda do Senhor dos Aneis e o Retorno do Rei"...
Sauron de fato é O Senhor dos Anéis. Frodo apenas tentou mestrar o Um, para destruir Sauron, e ainda falhou na sua jornada.

Abraços.

 

[Neithan]

Frodo não falhou.

E se formo analisar então os fatos. Frodo continua sendo o mais importante. Ele e seu criado que destruiam o Um. Sem eles....não adiantaria nada Aragorn chegar a Minas Tirith.

Veja, Tolkien diz na carta 246 sobre isso:

Spoiler

Frodo realmente 'falhou' como um herói, na forma como o herói é concebido por mentes simples: ele não suportou até o fim; ele cedeu, esquivou-se. Não uso o termo 'mentes simples' com desprezo: eles freqüentemente vêem com claridade a verdade simples e o ideal absoluto para os quais o esforço deve ser dirigido, até mesmo se for inacessível. Porém, a sua fraqueza, é dobrada. Não percebem a complexidade de qualquer determinada situação no Tempo, na qual um ideal absoluto é enredado. Eles tendem a esquecer daquele elemento estranho no Mundo que nós chamamos de Piedade ou Clemência, que também é uma exigência absoluta em julgamento moral (uma vez que está presente na natureza Divina). Em seu mais alto exercício esta pertence a Deus. Para juízes finitos de conhecimento imperfeito esta deve conduzir ao uso de duas diferentes escalas de 'moralidade'. Para nós mesmos nós devemos apresentar o ideal absoluto sem compromisso, porque nós não conhecemos os nossos próprios limites de força natural, e se nós não apontamos para o mais alto cairemos desprovidos do extremo que poderíamos alcançar. Para outros, em todo caso dos quais nós sabemos o bastante para fazer um julgamento, devemos aplicar uma balança temperada por 'misericórdia': quer dizer, desde que possamos com boa vontade fazer isto sem o preconceito inevitável em julgamentos de nós mesmos, devemos estimar os limites da força do outro e pesar isto contra a força de circunstâncias particulares (nota 01).

Eu não penso que Frodo foi um fracasso moral. No último momento a pressão do Anel alcançaria o seu máximo – impossível, eu deveria ter dito, para qualquer um resistir, certamente depois de uma longa possessão, meses de tormento crescente, e quando faminto e exausto. Frodo tinha feito o que ele pôde e se exauriu completamente (como um instrumento da Providência) e tinha produzido uma situação na qual o objeto da saga dele poderia ser alcançado. A sua humildade (com a qual começou) e os seus sofrimentos foram recompensados justamente pela honra mais alta; e o seu exercício de paciência e clemência para com Gollum obtiveram pra ele Clemência: o seu fracasso foi reparado.

Esses trechos resumem bem (na minha visão) se Frodo falhou ou não. Ele não falhou. Na Montanha da Perdição, o peso do Anel ficara grande demais apra qualque rum. E graças a sua clemência (de não matar Gollum) o Anel foi enfim destruído.

 

[Aracáno Elessar]

Não estamos discutindo se alguém conseguiria cumprir a demanda, mas sim que Frodo, de fato, não pôde.
E também, não era esse o cerne da questão, mas sim, quem é o Senhor dos Anéis, ou seja, Sauron.

 

[Neithan]

Não estamos discutindo se alguém conseguiria cumprir a demanda, mas sim que Frodo, de fato, não pôde.
E também, não era esse o cerne da questão, mas sim, quem é o Senhor dos Anéis, ou seja, Sauron.

Mas Frodo cumpriu sim sua missão. Ele foi destruir o Um, e o Um foi destruído. Missão Cumprida oras!

E sim, Saurom forjou o Um que odmina todo sos outros anéis..ele foi o Senhor dos Anéis. E foi destruído pois um tal de Frodo, junto com seu criado foi para Oroduin e cumpriu sua demanda.

 

[Aracáno Elessar]

Não cumpriu na práxis, quem destruiu foi Sméagol. Frodo, por si só, falhou. Isso é uma falha, não importa que seu esforço ainda seja válido, o que não neguei, apenas ressalto que ele falhou.

 

[Neithan]

Não. Qual era sua "missão"? Destruir o Um. Por sua piedade com Smeagol, o Um foi Destruido. Veja, Frodo falharia caso o Um não fosse destruído. Mas ele foi.

Ok, vou fazer um tópico. Isso vai longe.

 

[Nica Tinúviel]

Pra mim é o Sauron, depois que os elfos criaram os anéis de poder, ele crio o Um anel pra comanda tds, então acho q é ele...

 

[Mariane Lohn]

O Senhor dos Anéis é Sauron pois ele comandava o Um e através deste ele conseguia controlar a todos os outros anéis, tornando-se portando Senhor dos mesmos.

 

[Aracáno Elessar]

Exato, parece-me que o tópico se esgotou, Mene, tranque-o, por gentileza.

 

[Neithan]

Verdade. Não dou nem dois dias pra chegar alguém e escrever: O Senhor dos Anéis é Saurom né?

 

[Melimë Úndomiel]

Ah todo mundo ja falou isso, nem tem mais graça e Neithan, pelo amor de Deus.....


SauroNNNN

 

[Erion Storm eyes]

SENHOR: o cara que manda que tem o poder sobre algo, no caso o anel do livro (o Um anel)
é Sauron ninguem mais tem o poder sobre o um, somente ele! tanto que todo mundo que usou o anel foi escravizado ou teve sua vontade focada nele como uma obseção, e é claro ficaria submisso ao senhor que controla o anel!!!

 

[Kainof]

Exato, parece-me que o tópico se esgotou, Mene, tranque-o, por gentileza.

Tu acha que aqui é a casinha do teu cachorro pra ti sair mandando assim? Toma jeito, guri!


Ah, pra entrar pro coro do tópico: "eu acho que o Senhor dos Anéis é o Sauron."

Abraços.

 

[miharu]

Exato, parece-me que o tópico se esgotou, Mene, tranque-o, por gentileza.

se vc tivesse um mínimo de paciência perceberia que seu post pedindo uma coisa que sabemos que vai acontecer naturalmente foi, digamos, perda de tempo.

Verdade. Não dou nem dois dias pra chegar alguém e escrever: O Senhor dos Anéis é Saurom né?

O Senhor dos anéis é o Sauron.

Tu acha que aqui é a casinha do teu cachorro pra ti sair mandando assim? Toma jeito, guri!


Ah, pra entrar pro coro do tópico: "eu acho que o Senhor dos Anéis é o Sauron."

Abraços.

ooops.
Na verdade eu acho que ele está um pouco sem paciência, tadinho.



mas...




Sabemos o destino desse tópico ^^





!

 

[Aracáno Elessar]

se vc tivesse um mínimo de paciência perceberia que seu post pedindo uma coisa que sabemos que vai acontecer naturalmente foi, digamos, perda de tempo.

O Senhor dos anéis é o Sauron.

ooops.
Na verdade eu acho que ele está um pouco sem paciência, tadinho.



mas...




Sabemos o destino desse tópico ^^





!

Sem partir para o lado pessoal, aliás, é só uma colocação "de brincadeirinha", mas esse teu post foi (no contexto que avaliou o meu) tanto quanto, ou mais inútil. Hahahaha. E nem comentarei acerca deste meu último post.

No entanto, para não perdê-lo, Neithan, é Sauron; advém do quenya saurë (podre) - Sauron (o Pútrido).

Mas a questão do tópico foi respondida, Sauron é, categoricamente e sem aberturas, o Senhor dos Anéis.

 

[Erion Storm eyes]

Frodo não falhou.

E se formo analisar então os fatos. Frodo continua sendo o mais importante. Ele e seu criado que destruiam o Um. Sem eles....não adiantaria nada Aragorn chegar a Minas Tirith.

Veja, Tolkien diz na carta 246 sobre isso:

Spoiler

Frodo realmente 'falhou' como um herói, na forma como o herói é concebido por mentes simples: ele não suportou até o fim; ele cedeu, esquivou-se. Não uso o termo 'mentes simples' com desprezo: eles freqüentemente vêem com claridade a verdade simples e o ideal absoluto para os quais o esforço deve ser dirigido, até mesmo se for inacessível. Porém, a sua fraqueza, é dobrada. Não percebem a complexidade de qualquer determinada situação no Tempo, na qual um ideal absoluto é enredado. Eles tendem a esquecer daquele elemento estranho no Mundo que nós chamamos de Piedade ou Clemência, que também é uma exigência absoluta em julgamento moral (uma vez que está presente na natureza Divina). Em seu mais alto exercício esta pertence a Deus. Para juízes finitos de conhecimento imperfeito esta deve conduzir ao uso de duas diferentes escalas de 'moralidade'. Para nós mesmos nós devemos apresentar o ideal absoluto sem compromisso, porque nós não conhecemos os nossos próprios limites de força natural, e se nós não apontamos para o mais alto cairemos desprovidos do extremo que poderíamos alcançar. Para outros, em todo caso dos quais nós sabemos o bastante para fazer um julgamento, devemos aplicar uma balança temperada por 'misericórdia': quer dizer, desde que possamos com boa vontade fazer isto sem o preconceito inevitável em julgamentos de nós mesmos, devemos estimar os limites da força do outro e pesar isto contra a força de circunstâncias particulares (nota 01).

Eu não penso que Frodo foi um fracasso moral. No último momento a pressão do Anel alcançaria o seu máximo – impossível, eu deveria ter dito, para qualquer um resistir, certamente depois de uma longa possessão, meses de tormento crescente, e quando faminto e exausto. Frodo tinha feito o que ele pôde e se exauriu completamente (como um instrumento da Providência) e tinha produzido uma situação na qual o objeto da saga dele poderia ser alcançado. A sua humildade (com a qual começou) e os seus sofrimentos foram recompensados justamente pela honra mais alta; e o seu exercício de paciência e clemência para com Gollum obtiveram pra ele Clemência: o seu fracasso foi reparado.

Esses trechos resumem bem (na minha visão) se Frodo falhou ou não. Ele não falhou. Na Montanha da Perdição, o peso do Anel ficara grande demais apra qualque rum. E graças a sua clemência (de não matar Gollum) o Anel foi enfim destruído.

ELE FALHOU no contexto lógico da missão ou seja não foi ele que jogou o anel nas fendas da perdição, mas não no contexto litérário afinal ele conseguiu chegar lá e o anel de qualquer forma foi destruido entendeu!!!?