Quem controla os Nazgûl?

[Swanhild]

Sua duvida era com relacao ao fingimento, nao e isso? Voce achava que o fingimento nao batia bem com essa frase que voce postou agora?

Talvez fingimento nao seja a palavra adequada. Dissimulacao seria melhor. Eles dissimulariam a consciencia que tinham de que Frodo nao era o seu verdadeiro senhor, mesmo que o atendessem em coisas pequenas e nao pudessem resistir totalmente a sua reivindicacao de poder sobre eles. A obediencia seria legitima.

 

[Erunámo Lótuion]

ola, eu acho q sendo o um uma "essencia" de sauron, os dois podem controlar os nazgul,,porem o usario do um deve saber como usar,,foi o q aconteceu com Frodo,,ele naum sabia usar o anel, os nazgul perceberam isso e o atacaram no topo do vento(certo?), bom sei la se eu viajei demais,,hehehe

 

[Myamoto Musashi]

E se Aragorn ou Gandalf ( os 2 com poder maior na comitiva) colocassem o anel?
Os nazgûl iam obedecer à eles(lembrando que Aragorn olhou no palantir, fez um duelo mental com Sauron e siu vitorioso)?

 

[Swanhild]

E possivel que sim, e no caso do Aragorn, como voce lembrou, temos um precedente que mostra que Aragorn talvez tivesse poder para usar o Anel para comandar os Nazgul. Mas ainda assim eles saberiam que Aragorn nao era o seu verdadeiro mestre.

 

[Prime Nazgûl]

Eu não acho q o Aragorn poderia controlar os nazgûl, pq, se ele colocasse o Anel durante a guerra, sendo humano, cairia sob poder d Sauron bastante rápido (lembrando q durante a guerra do anel a influecia do Um nos portadores parecia ser maior q no começo da 3ª Era).

 

[Elrond Meio-Elfo]

E eu acho que uma coisa é o Aragorn confrontar Sauron através do palantír, já que é fato que os indivíduos que tinham direito sobre a pedra tinham um controle completo sobre suas funções, e ninguém mais com direito ao palantir do que Aragorn. Outra coisa é ele confrontar Sauron através do Um Anel. Nesse caso, o Um Anel seria uma ferramenta de direito de Sauron, construído com o seu poder e sua vontade.
Aragorn só venceu o duelo mental contra Sauron porque este ocorreu através do palantír, o qual o humano tinha controle por direito. Dificilmente Aragorn venceria a vontade de Sauron em qualquer outra situação.

 

[Swanhild]

Eu não tenho dúvidas de que o Anel iria ternminar por dominar Aragorn, depois de algum termpo. Minha opinião é baseada naquele texto que o Maglor postou na página anterior. Não sei se ele poderia confrontar Sauron usando o Anel, e não era nisso que eu estava pensando, mas sim no problerma de controlar os Nazgûl, o que deve ser um pouco mais simples do que confrontar Sauron...

O fato é que se o Anel corrompesse imediatamente um Portador poderoso, nenhum deles jamais se arriscaria a usá-lo. Boromir por exemplo não ia querer usar uma ferramenta de poder que o colocaria de cara sob o controle de Sauron lembrando que Boromir pensou em usar o Anel já no Conselho de Elrond, e isso foi no final da Terceira Era). A ação do Anel era mais insidiosa do que isso. Tem uma fala de Gandalf, se eu não me engano, que ilustra bem isso: ele fala que um portador poderoso e bem intencionado até poderia resistir ao poder maligno do Anel no começo, mas que no fim ele seria corrompido. A ação do Anel em deformar a personalidade de um portador outro que não Sauron náo era imediata.

 

[Prime Nazgûl]

Ah, outra cois. Eu acho q pra poder controlar os nazgûl, o anel teria q ser ativado, ou seja, a frase escrita nele deveria ser pronunciada por seu usuario (foi assim q Sauron o ativou). E, se isso acontecesse, Sauron sentiria onde o anel estava e iria correndo pra lá.

(obs.: Só pra eu não esquecer, essa é a minha mensagem nº 1000! )

 

[Lórien*bsb]

O Um Anel apenas amplificava algumas habilidades de Sauron, e nunca, de maneira nenhuma, o deixava mais poderoso do que ele é. Sem o Anel, Sauron não era diminuído. O que o Anel fazia, Sauron sabia fazer muito bem, mesmo sem o Anel; o Anel só o ajudava a "canalizar" essa força.

Q eu me lembre ele colocou a maior parte de sua força no anel para subjugar os outros anéis a vontade dele.Se ele não dimnuía como é que virou cinza quando cortaram o anel dele com dedo e tudo? e demoru anos para se recompor ,e mesmo assim sem conseguir assim forma física.Se ele não dimnuía pra q ele precisava do anel?

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Aí é que está. Ele não precisava do Anel. Ele tinha as mesmas habilidades e todo o seu poder mesmo sem o Anel. O Anel apenas amplificava, canalizava, melhorava seus poderes de dominação mental. O Anel ajudava Sauron, mas não era estritamente necessário.

 

[Ivan]

Se ele não dimnuía como é que virou cinza quando cortaram o anel dele com dedo e tudo? e demoru anos para se recompor ,e mesmo assim sem conseguir assim forma física.

Olha a influência malévola do filme de novo, não há nada que diga que Sauron virou cinza após lhe cortarem o dedo, isso é pouquíssimo provável, já que Sauron não dependia do Anel para viver ou para ter um corpo, tanto que ele tinha um na Guerra do Anel. Não foi a perda do Anel que derrotou Sauron na Ú.A., mesmo porque ela só se deu após Sauron ser morto, foram sim Aeglos e Narsil.

 

[Swanhild]

Esse foi o detalhe que mais me deixou admirada quando eu entrei aqui no Fórum e comecei a acompanhar as discussões. Eu li o livro bem antes de assistir o SdA:SdA, e mesmo assim eu também achava que era a perda do Anel que tinha derrotado o Sauron no final da Segunda Era. Ok, não foi. Mas é verdade que foi a perda definitiva do Anel no final da Terceira Era que reduziu Sauron a um espírito maligno incapaz de interagir com Arda. Então acho que Sauron dependia sim do poder que havia no Anel.

 

[Eönwë]

Aí é que está. Ele não precisava do Anel. Ele tinha as mesmas habilidades e todo o seu poder mesmo sem o Anel. O Anel apenas amplificava, canalizava, melhorava seus poderes de dominação mental. O Anel ajudava Sauron, mas não era estritamente necessário.

Essa eu não entendi... Então pq que qdo o Anel foi destruido Sauron tb foi, assim como Mordor, e todas as criaturas sob o comando de Sauron ficaram desorientadas? Me parece que tudo isso foi construido com o poder do Anel, e sem ele Sauron não chegaria aonde chegou... Me parece que o Anel era estritamente necessário para manter a própria existencia física de Sauron.

 

[Ivan]

A maior parte do poder de Sauron estava encerrada no Anel, mas ele não precisava porta-lo para utilizar seu poder (exceto o poder de dominar os anéis). Quando esse poder foi pro espaço Sauron não restou poder nem para Sauron manter seu corpo e aí virou fumaça.

PS. Swanhild, o texto é mesmo confuso e deixa a dúvida, minha observação era principalmente pq ela ter dito que Sauron virou cinza.

 

[Statues Argonath_theOld]

Sauron fez sua própia ruína... Ele nunca deveria ter enssinado os elfos a controlar os anéis... Grande burrice...

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Essa eu não entendi... Então pq que qdo o Anel foi destruido Sauron tb foi, assim como Mordor, e todas as criaturas sob o comando de Sauron ficaram desorientadas? Me parece que tudo isso foi construido com o poder do Anel, e sem ele Sauron não chegaria aonde chegou... Me parece que o Anel era estritamente necessário para manter a própria existencia física de Sauron.

A essência de Sauron estava ligada ao Anel, então, quando o Anel foi destruído, ele perdeu grande parte de sua essência, e se tornou um espírito incapaz de interagir com Arda, como a Swanhild bem citou. Destruindo o Anel destruir-se-ia Sauron, mas a força de Sauron independia do Anel. Você diz que suas hostes ficaram desorientadas depois que Sauron caiu. Pra você ver. Ele as dominava sem o Anel. O poder de Mordor e seus exércitos vinha de Sauron, e não do Anel. Sauron reergueu Mordor e seu império maligno sem o Anel; e só não venceu a Guerra do Anel por causa da destruição do artefato.

 

[Elrond Meio-Elfo]

Acho que o que o Fëaruin quis dizer é que Sauron não precisava estar portando o Anel para desfrutar do seu poder. Mas ele precisava do Anel para existir porque no Anel estava boa parte de seu poder.

 

[Pearl]

Concordo com que vocês estão dizendo. Mas acho que deveria ter algum limite do quanto Sauron poderia usar do poder do anel sem portá-lo, já que os elfos continuaram utilizando os anéis depois que Sauron reapareceu. E apenas se Sauron recuperasse o anel é que os elfos deveriam esconde-los de novo e partirem para o oeste.

Acredito que tanto era limitado, que não acho que Sauron soubesse que Gandalf portava algum anel.

 

[Swanhild]

Concordo com a Pearl e com a última observação do Elrond.

Statues, Sauron não ensinou.... os elfos ajudaram a forjar os Anéis e os Três foram forjados por Celebrimbor sozinho; eles sabiam como usá-los

 

[Lórien*bsb]

A maior parte do poder de Sauron estava encerrada no Anel, mas ele não precisava porta-lo para utilizar seu poder (exceto o poder de dominar os anéis). Quando esse poder foi pro espaço Sauron não restou poder nem para Sauron manter seu corpo e aí virou fumaça.

PS. Swanhild, o texto é mesmo confuso e deixa a dúvida, minha observação era principalmente pq ela ter dito que Sauron virou cinza.

Foi uma força de expressão!
Depois q Sauron colocou a maior parte de seu poder no anel, tirá-lo dele significou quase sua ruína. Demorou dois mil anos para ele se refazer E quando o anel finalmente é destruído ele tb o é (ou tornou-se apenas uma sombra a vagar pelo mundo. Se isto não quer dizer q seu poder dependia do um anel, então eu desisto, pois significa q não entendi nada da obra!Agora vcs conseguiram me dar um nó. Socorro! alguém me ajude!